1. АКЦИЯ

    АНТИКРИЗИСНЫЕ ЦЕНЫ
    на популярную модель Аквапечи.

    Аква Спринт Комби - 11 172 грн.

Важно Осторожно, - в парной СО!

Тема в разделе "АКВАПЕЧЬ КУЦЕНКО", создана пользователем Василий Куценко, 14 мар 2013.

  1. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    pic3333.png

    Отравление угарным газом ( СО )— острое патологическое состояние, развивающееся в результате попадания угарного газа в организм человека, является опасным для жизни и здоровья, и без адекватной медицинской помощи может привести к летальному исходу.

    Угарный газ попадает в атмосферный воздух при любых видах горения. В городах в основном в составе выхлопных газов из двигателей внутреннего сгорания. Угарный газ активно связывается с гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин, и блокирует передачу кислорода тканевым клеткам, что приводит к гипоксии гемического типа. Угарный газ также включается в окислительные реакции, нарушая биохимическое равновесие в тканях.

    Недавно Анатолий Гыдов провел тестирование парной на предмет наличия СО в ней.

    вот результаты - цитата Гыдова:

    "для тестирования, по просьбе ЖарПарКом, применялся прибор "CARBON MONOXIDE METER 7701" который предварительно тестировался на кафедре химии Гос. Университета.
    К слову сказать, угарный газ не имеет запаха, и раздражающих слизистую глаз или носа свойств. Удостоверились лишний раз во время проверки прибора.

    Тестовая парная, выполнена согласно ВСЕМ современным банным требованиям, как - то, алюминиевая герметичная капсула, декорированная вагононкой.

    Банный модуль топится раз в день
    Уточню - это готовая под ключ баня. Созданная согласно всем современным требованиям. Печь не рекламируется, рекламируется (продается) - модуль... - это для ясности...

    При первом посещение, печь в эпод день ещё не протапливалась.
    В бане комфортная температура. Прибор показывает норму СО. Норма =0ррм.
    Поднеся прибор к потолку в парной, где установлен типовой конвектор на дровах, в народе ЖП. см - фото
    Прибор подал звуковой сигнал, наличия СО.
    цифровой датчик устойчива показывал 42-43ррм.

    Договорились о проверке (протопке) на следующий день
    На следующий день, также у потолка прибор устойчиво показывал 40-43ррм.

    Во время протопки , при покраснение конвекционного канала . Прибор устойчиво стал показывать 80-100ррм...
    ... потом испытуемого выгнали.
    --- А вы ночевали в помещение с теннавами обогревателями --- и как голова...Полное оздоровление.
    ===========================
    В дугой действующей парилке. Где установлен аналогичный конструктив - типа -ЖП.
    Мной во время активного парения (!все посещения), прибор начинает показывать 20-26ррм, Норма = 0ррм. При активной подачи на каменку.
    Во время протопки я не присутствовал, но хозяин говорит, что прибор пищит безбожно. И вытащил батарейку.
    Сколько раз парился - столько раз прибор, во время активного парения показывает одно и тоже. Акцентирую, что баня была уже остывающей, дрова прогарели, конвектор не полыхал, малиновым тенном.


    Проконсультировались, - для пожарных, сей факт не является обескураживающим.
    Проходящий сырой воздух через конвективные каналы выстуапает в реакции с промежуточным образованием СО.


    Дал прибор приятелю, в парной с тенновыми обогревателями, при поддачи на каменку, прибор начинает сигнализировать... Замеры см 50от пола
    Прибор расчитан на 5-99%влажность, Т -до60градусов.

    по санитарным нормам температура нагревательного элемента для конвектора не должна превышать 85градусов. "

    Вот вывод Анатолия о воздействии СО в этих концентрациях на человека:

    "Больше или меньше кислорода, может сказаться лиш на глубине дыхания, этим фактором можно пренебречь. Уже анализировали в купе с Васей Куценко.

    Вся клиника - СО, на лицо. Для наглядности можно проанализировать, характерный для хронического воздействия СО, тип поведения, - неадекватная раздражительность, переходящая в истеризм, отсутствие самокритики... Я не шучу. А перечисляю реальные признаки.
    Таких проявлений на всех банных форумах всё больше... и...
    Вы, видели холерика, среди владельцев КП
    К сожалению очень грустно."

    http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8631&start=20

    ЖП - это любая МП (металлическая печь) греющая парную конвекцией.

    От такая картина. в следующем посте попробую разобрать ситуацию.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2013
  2.  
  3. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Теперь о конвекции. Конве?кция (от лат. convecti? — «перенесение») — явление переноса теплоты в жидкостях или газах, или сыпучих средах потоками вещества. то есть по сути это транспортировка тепла с помощью агентов (газы, жидкости, то се) на расстояние.



    Применительно к парной имеем два более менее выраженных агента, - воздух и водяной пар. понятно что они всегда вместе и рядом, но позже будет понятнее это разделение.

    1) воздушная конвекция, - хоть там основным агентом и выступают водяные пары , но их ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем во втором варианте.

    что мы тут имеем? воздух проходя сквозь конвекторы, рядом со стенками печей нагреваеться поднимаеться вверьх и передает полученное тепло стенам и потолку парной.

    Но при этом мы имеем то что описал Толя Гыдов в тесте (выше пост) Воздух проходя рядом с раскаленными стенками конвектора, горит (горит органика присутствующая в нем) и в результате выделяет СО и прочие негаразды. как бы понятно что для здоровья это нехорошо. о чем в выводах теста и сказано. и даж указана максимальная т-ра стенок конвектора - 85грС.

    2)паровая конвекция. традиционно происходит при поддаче на каменку. и как сказано в тесте - тож с выделением СО, хоть и мало.

    есть еще паровая конвекция как в Аквалайте, открыл вентиль и пар выходя из рубашки-пароперегревателя транспортирует тепло на стенки и потолок.

    если этот пар 400-и выше грС - от ППГ (от него и веники горят и сигарета прикуриваеться) то очевидно что СО в парной присутствовать будет. при выходе из сопла этот пар неминуемо подпалит органику присутствующую возле сопла в воздухе. Таким паром нужно выводить парную на режим .

    если пар 150-220грС то нет . такой пар максимум стерилизует (умертвит) органику, и на этом все. подпалить ее не сможет. значит нет и причин возникновения СО. этим паром можно пользоваться когда парная на режиме .

    Имеем что? наружные стенки Аквалайта не разогреваються выше 85 грС хоть вода в рубашке и кипит. Что удовлетворяет условиям теста, - 85грС для стенок воздушного конвектора. Паровая конвекция из рубашки - 110-150грС и ППГ - 220грС тож проблем не добавляет.

    То биш Аквапечь полностью удовлетворяет требования по экологии в парной.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2013
    • Нравится Нравится x 1
  4. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
  5. виктор волков

    виктор волков Аквафан Владелец Аквапечи

    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    690
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Челны (Татарстан)
    Ручка сломалась,но дверь ВСЁ-РАВНО была закрыта.!!!
    Это как-же можно додуматься в парилку дверь с запирающим механизмом?
    А если ещё и открывается вовнутрь?
     
  6. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    я думаю эта статья фейк. дверь всегда открываеться наружу. иных дверей просто в продаже нет. отсюда есть там ручка или нет все равно. просто толкнул дверь и все. а вот вторых два фактора в этом случае важны. это жара и это % состав воздуха в парилке.
    И если от жары можно сбежать толкнув дверь , то от Угарного газа не сбежишь. Наоборот отравление им приятно и там хочеться быть подольше.
     
  7. виктор волков

    виктор волков Аквафан Владелец Аквапечи

    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    690
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Челны (Татарстан)
    Да ладно,Сейчас специалистов на банном поприще развелось,как собак нерезаных.Только не знают,как правильно сотворить.Умельцы,блин.!
    А что такое жара? Не в пустыне,а в парилке?
    У нас много гибло.Даже семьями.С детьми.Страшно.Меня друг вытащил (хотя я сам почти вылез),из этого.Что-то приятности не наблюдал;) Даже и не помню,что было.
    :)
    Но откуда в сауне СО2 ? Углей нет.Несгоревших.Тлеющих.:)
     
  8. Syslog

    Syslog Активный участник

    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    118
    Баллы:
    43
    Адрес:
    Москва, Россия
    Говорят, что там сауна была способом избавиться от жены и тещи в один прием. Смотри глубже!
     
  9. Syslog

    Syslog Активный участник

    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    118
    Баллы:
    43
    Адрес:
    Москва, Россия
    Вить, не цо2, а цо.
    Если баня на дровах, особенно, если печь кирпичная, то в щели может выходить СО.
    Но чаще у них электрические стоят, с дымоходами там очень строго.
     
  10. виктор волков

    виктор волков Аквафан Владелец Аквапечи

    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    690
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Челны (Татарстан)
    Спасибо.Вот с подобных недоразумений и продолжаются оные.!
    Чисто не автомате про углекислоту.:|:
    Андрей,топил множество печей кирпичных дровяных.,и щели были.Но СО (:super:) бывает только при раннем скутывании(закрытие заслонок,шиберов,крышек и т.д. ) Пока есть доступ кислорода и нет перекрытия в дымоходе,то.......пиз -ей получал не единожды..Проглядел,топка печи,соответственно.дрова,насмарку.Оргвыводы!:venik:Примерно так,но только морально.
     
  11. Syslog

    Syslog Активный участник

    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    118
    Баллы:
    43
    Адрес:
    Москва, Россия
    Не соглашусь. Наличие щелей может привести к выходу через них СО. Например, плохая тяга, обернулась, условия горения фиговые, вот и не догорел углерод до полного - получите угарный через щель.
     
  12. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Любая печь работает на всасывание, поэтому все что есть в щелях засасываеться внутрь, за исключением обратной тяги. Так что щели это проблема но небльшая. А вот то что воздух проходя через раскаленный камни(Каменка сауны) или поверхности(Стенки печки буржуйки) выше 200* образует СО ,диоксины и прочие "прелести" - это факт. Где то на нашем форуме есть лабораторные исследования Толи Гыдова. там даже поддача на каменку выдавала СО за пределами нормы. Потому что при поддаче образуеться взрыв и он выталктивает из каменки горелый воздух . а горелый воздух это СО, Диоксины и прочая...
    Вот от этого - горелый воздух люди и могли задохнуться и угореть.
    А я знаю?...)) у нас такого нет - вопросы к автору.
    вот в этом не помню и суть. если бы было плохо вспомнил бы. а так отравление СО сразу никак не проявляеться, наоборот умиротворяет тебя ( я сам травился на испытаниях горящего пара - потому серийно эту приблуду и не запускаю) как вроде стакан водки выпил.
    Сауна грееться от воздуха разогретого от прохождения им раскаленных камней. вот тебе и откуда? именно в Сауне и парных с Буржуйками СО очень много, если не проветривать или отключить вентиляцию, то таких результатов будет к сожалению еще больше.
    Мое мнение - там просто не работала вентиляция и люди просто задохнулись /отравились СО.
     
    • Нравится Нравится x 1
  13. виктор волков

    виктор волков Аквафан Владелец Аквапечи

    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    690
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Челны (Татарстан)
    Так-же не соглашусь.Подготовка бани являлась одной из работ,помимо других.И в процессе подготовки никогда и никого не было в бане.Мало того,и дверь всегда была открыта.Любое проникновение через кладку прослеживалось визуально.-следы копоти.Обратная тяга -возможна.Но я даже ребёнком знал о ней-это когда сильный ветер.В этом случае сжигал пару газет,потом только дрова поджигал.Заметьте,не читая никаких форумов!!! И не слушая советов "знатоков".
    Сейчас,анализируя причины гибели множества семей,СЕМЕЙ,С ДЕТЬМИ!!!в моём селе,пришёл к выводу-спешка,спешка,и ещё раз спешка.Быстрей бы за стол после бани.Опрокинуть за "с лёгким паром".В кино успеть-сеанс в 20.00.Сериал по телеку не проглядеть
    Как правило,я ходил в баню первым.Но вот отец так меня учил-даже тычками.Неоднократными тренировками при не топящейся бане.Маразм,считал я.Но нет,оказывается Автоматически выполняешь последователбность протопки,А самое главное,это ,когда уже после настаивания бани(стен),приходя париться-ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ,ПОДДАТЬ НА КАМНИ БОЛЬШОЙ КОВШ ВОДЫ,ПОДОЖДАТЬ ПАРУ МИНУТ,ВЫВЕТРИЛОСЬ-ушла вся шняга-ЧУТЬ ПОДДАЙ,ЧУТЬ!!! ПОНЮХАЙ ПОД ВЕРХНИМ ПРИТВОРОМ ДВЕРИ! пахнет СО или нет,ещё вопрос.Пахнет гадостью какой-то-это и есть СО..Мы не были химиками.Мы были практиками.
    Те,кто ушли,всё это знали....Но они торопились.Увы.
     
    • Нравится Нравится x 3
  14. Jivec

    Jivec Аквафан Владелец Аквапечи

    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Адрес:
    Ставище Київської, Україна
    симптом кислородного голодания
    + отсутствие притока воздуха в герметичную комнату где находится печь создаёт разрежение и обратную тягу.
     
  15. Andrewxxx

    Andrewxxx Участник

    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    19
    Баллы:
    8
    Адрес:
    МО, Зеленоград, Россия
    Д-р Борменталь на ФХ говорил о тепловом ударе-как об одной из основных причин смертности в парных на его практике. Тут сауна.. Отключились ..Вообще страшно конечно! :(
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2017
  16. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    До теплового удара нужно себя довести. а это непросто - сидеть и терпеть жару. И какая у Борменталя практика?- болтун самоучка.
     
    • Полезно Полезно x 1
  17. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    То есть при поддаче на каменку мы получаем в парной превышение уровня СО в 26 раз!
    Механизм получения СО из каменки я уже где то описывал - при поддаче образуеться мини взрыв который выдавливает их каменки находящийся там горелый воздух с образованным СО.
    Значит что - поддача на каменку ЗЛО! Да здравствуют парогенерирующие печи! :super::)]
     
    • Нравится Нравится x 2
  18. sache

    sache Советник Команда форума

    Сообщения:
    1.483
    Симпатии:
    1.161
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Там та же тема, что и с горением пара. Пар в каменке в условии высоких температур реагирует с имеющейся на камнях пылью и прочим углеродом с образованием СО. Таким образом, наибольшая вероятность образования СО у так называемой банной классики - кирпичной печи с прямым нагревом камней. Вот такой вот "банный эталон", туды его в качель, а точнее - просто дурилово. И как знать, может вся эйфория от такой бани связана с начальной степенью отравления СО :faq:.
    Это точно! :super:
     
    • Нравится Нравится x 1
  19. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Начальная стадия отравления характеризуется головокружением и чувством слабости, которое переходит затем в оцепенение, сопровождающееся иногда даже чувством приятной истомы. В дальнейшем наступает сонливость.
    Вспомни описания Рамунаса - после бани сильнейший расслабон , тянет на сон и тд. а у него эта классика (КП с черной каменкой и стоит) и нигде я не читал что после бани он может горы свернуть. А именно это и являеться основным смыслом бани - подзарядиться энергией а не потерять ее. вот если не перезгузить себя тепловыми процедурами ( они тоже организм утомляют ) то наступает желание взять палку и землю перевернуть по архимедовски. вот то что откладывал из за лени хочеться взять и сделать.
     
    • Нравится Нравится x 3
  20. Syslog

    Syslog Активный участник

    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    118
    Баллы:
    43
    Адрес:
    Москва, Россия
    Фу как грубо.
    Насколько я заметил, он не болтун. Дипломированный специалист медик.
     
  21. Василий Куценко
    TopicStarter Overlay

    Василий Куценко Супер-модератор Производитель Аквапечей

    Сообщения:
    6.412
    Симпатии:
    2.734
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Одесса, Украина
    я не медик но легко его загоню в угол. и много с ним спорил и знаю . поэтому не грубо а в точку!:)]