Обсуждение Черное и белое

[Василий Куценко]

Здесь речь пойдет о банях "по черному" и "по белому".

Итак мы знаем, что баня "по-черному" представляла из себя деревянный сруб с невысоким потолком и открытым очагом из камней посредине парилки либо у одной из ее стен, когда топку стали выносить на улицу, чтобы не бегать с дровами в задымленное помещение. Внутри каменного очага разводили огонь и топили такой очаг 4-6 часов с настежь открытми окнами и дверями. Это знают все. Дальше баня выстаивалась, чтобы выветрилась гарь, выскабливались от сажи полки и начиналось парение и, собственно, принятие банных процедур с непременными вениками.
А теперь давайте прикинем, каковы были кондиции в такой парилке? Очевидно, что ни о каком парении пирогом пара из-под потолка в относительно холодной парилке не могло быть и речи, так как в парилке находилсась целая куча открытых и горячих камней, дающих весьма сильную конвекцию воздуха. Разумеется, что не было в такой парилке и тех самых 50 градусов. Однако было парение вениками, причем довольно долгое и, судя по рассказам очевидцев, весьма и весьма обильное. Что это значит? Значит влажность в такой парилке была не очень низкая, не позволяющая венику мгновенно пересыхать. Итак, анализируем: температура не 50 градусов, но и не 90, влажность не низкая, поскольку парились исключительно вениками, но и не высокая, поскольку температура, все-таки, была достаточно высока. Делаем интересный вывод: температура в бане "по-черному" была от, условно, 60 до 80 градусов и, стало быть, вспомнив пословицу "новое - это хорошо забытое старое", делаем потрясающий вывод:

Современная русская массовая парилка 21 века имеет АБСОЛЮТНО точно такую же суть и кондиции парения, как традиционная парилка "по-черному"

Уточним - и в современной парилке и в бане по черному, мы имеем открытые раскаленные камни 300-400гр которые создают сильную конвекцию, жесткое инфракрасное излучение, пересущивают воздух, и "жгут кислород" посредством горения органики воздуха.

А что же в бане "по белому"?
Как наши предки ушли сиих негараздов?
Они придумали дымоход, и спрятали камни внутрь печи.
И получили чудо - стенки печи нагреваясь до 70-120гр не создавали сильных конвекционных потоков, грели их мягким инфракрасным излучением, не пересушивали воздух, и не "выжигали кислород"
Получился мягкий человеческий режим, НО потееш при этом гораздо сильнее.При 40-50гр!!!
Дальше больше... камни спрятанные в печи разогревались до 500-800гр.
Парок от них совсем другой - "ЛЕГКИЙ" а из - за отсутствия сильной конвекции, он становиться ПИРОГОМ под потолком.
А париться из пирога это я вам скажу - отдельная песня...
То есть оне, наши предки, получили совсем другую баню, и назвали ее "по белому"
Потом был советский период и о банях забыли - строили коммунизьм - не до мытья было...
После "периода" все вспомнили за баню - но вымерли печники как класс.
Тогда взялись за металл. Наложили на него сверьху камни - и получили баню "по черному"
С единственным отличием - отсуствием копоти на стенах.

 

[Сергей]

.....Тогда взялись за металл. Наложили на него сверьху камни - и получили баню "по черному"
С единственным отличием - отсуствием копоти на стенах.

Не-а, не баня "по черному" получилась.... "Русская сауна" получилась... Что в принципе "сауной", в финском понимании, не является.

 

[Василий Куценко]

Не-а, не баня "по черному" получилась.... "Русская сауна" получилась... Что в принципе "сауной", в финском понимании, не является.

Именно Сергей. Сауна по фински - баня.
И она точно такая же как и русская.
А то что счас называют сауной - правильно звучит так: ФИНСКАЯ СУХОВОЗДУШНАЯ САУНА. В 1924г в на олимпиаде в Париже была представлена финнами как ноу хау.
Тены и щитовая сборка привели к минимальной стоимости. И за счет этого она пошла шагать по миру.
Со временем слова ФИНСКАЯ СУХОВОЗДУШНАЯ забыли и осталось тока слово САУНА. Но настоящая сауна - это та же русская баня с паром и вениками.
Потом с изобретением водостойких тенов, начали на них лить воду - и посчитали что получили РУССКУЮ баню.
Но при этом получили все атрибуты бани по черному.
То есть шаг назад.

 

[Василий Куценко]

Многие наверное читали статью Касбора - «Современная парилка – возврат к истокам.»
http://rusbanya.od.ua/forum/showthr...F%EE-%F7%E5%F0%ED%EE%EC%F3-quot&p=231#post231
Кто не читал или не вник ,я по простому попытаюсь разьяснить.
Суть в названии темы - "возврат к истокам"
Я не буду пересказывать всю лекцию - тока суть.

Была баня по черному... На тот исторический отрезок не было другой - а мыться надо было как то...
И вот предки сделав простой с виду фокус - спрятав раскаленные камни внутрь печи - получили КАЧЕСТВЕННО другую баню.Баню по-белому. И различие между ними КАРДИНАЛЬНОЕ.
Мы счас не будем говорить КАК готовяться бани – и по-черному и по-белому.
Мы будем говорим о том, когда человек там находиться.
Режим черной бани - от 60 до 90гр.Раскаленные камни посреди, или возле стенки парилки. Из за этого сильная конвекция,Каменка раскалена внутри иногда до бела – поэтому жжет органику и кислород(Редкон) и создает жесткое ИК (Редик). Пар там вещь эпизодическая, поддали - он есть, через пару мин сильнейшая конвекция его «выдавила» вниз. Мы говорим «пар опустился» Через две, три минуты опять надо поддавать. Вентиляция была в виде щелей меж бревнами. Если б не было щелей – задохнуться или угореть можно элементарно.
«Пляжный» режим отсутствует – в плохой атмосфере и при жестком ИК долго не просидиш.

Но у наших предков на тот момент – не было ничего другого, НО они ДУМАЛИ….
И придумали Баню по-белому.



Режим белой бани - от 40 до 60гр.Камни внутри (закрытая каменка) Стенки печи 70-120гр Чистый воздух (Гринкон), мягкое ИК (Гриник). Отсутствие постоянной вентиляции (а она и не нужна – воздух то ничего не портит, кроме человека, а это мизер. Вентилируем залпово – между заходами.
В силу отсутствия постоянной вентиляции и очень слабенькой конвекции – пар становиться пирогом. А париться с пирога - это сложно передать словами.Это ощущения сравнимые с оргазмом.
Маленький отступ:
Мы приглашаем в парную 5-7 человек. Рассаживаем их . и начинаем веером волнами нагнетать на них пар из пирога.
Если записать эти томные стоны и счастливые крики на диск (надо будет как то попробовать))) то смело можно порнофильмы озвучивать…)))

«Пляжный» режим есть. Это режим без пара -греемся от ИК печи и стен. В свежем воздухе и мягком ИК можно нежиться от15 до 40мин..
Это баня для гурманов.



Разница между банями очевидна.

То есть предки сделали СУЩЕСТВЕННЫЙ шаг вперед.
А что сделали мы? Мы навалив на железяку кучу камней - получили режим ЧЕРНОЙ бани.
То есть сделали шаг назад!!!!!!
Вот бы предки с нас смеялись …)))
И вот о чем говорил Касбор – «Лекция №11 Вперед, к истокам бани "по-черному"»
Цивилизации свойственно двигаться вперед, а мы вернулись назад….- парадокс…


Теперь о том КАКИЕ печи могут сделать режим бани по-белому, а какие по-черному.

Почему метпечь с открытой каменкой в точности повторяет режим бани по черному – описал Касбор.
Я кратко подрезюмирую.
И там и там ОТКРЫТАЯ каменка, которая создает сильные конвекционные потоки в зоне Редкон. То есть пересушивает воздух , выжигая и органику и кислород.То есть дышать без постоянной вентиляции там не возможно. В банях по черному это были щели. В современной бане постоянная вентиляция. Но она потянула за собой проблему, - нельзя сделать ПИРОГ пара – он тут же поддавливаемый конвекцией улетает в небо.
Поэтому и там и там пар держиться 1-3мин – конвекция и постоянная вентиляция «уносит» пар в небо.
Есть мет печи с закрытой каменкой. Но результат тот же. Каменку то закрыли – а вот стенки печи – забыли. И они эти стенки дают теже конвекционные потоки в зоне Редкон что и открытая каменка.
Есть мет печи с закрытой каменкой и обложенные кирпичем, до дымохода.
Таким образом попытались уйти от жесткого ИК. И таки ушли в районе печи а в районе дымохода - нет . И при этом остался Редкон, - горит органика и кислород.
Есть МП полностью обложенные кирпичем .С закрывающимися конвекционными лючками на время парения. – но по сути это кирпичная печь. Это наиболее приближенный вариант к бане по-белому. Но есть свои недостатки – а это другая тема.
Есть еще кирпички с открытой каменкой. Но открытая каменка мы уже выяснили – это ЧЕРНАЯ баня.

А какая же печь делает режим бани по-белому?
Очевидно что среди кирпичных печей – только кирпичная печь с закрытой каменкой, хоть постоянного, хоть периодического действия.
А среди метпечей тоже есть такая печь – это Аквапечь. Пусть это и выглядит как реклама - но факт остаеться фактом.
То есть режим бани по-белому на сегоднашний день поддерживают только два типа печей.
Это КП с закрытой каменкой и АП (она помимо прочего тоже имеет закрытую каменку)
Почему?
Стенки и КП и АП не разогреваються выше 130-140гр – не горит органика , не выжигаеться кислород. Воздух чист – дышиться легко.
И та и другая печь воздействует на человека мягким спектром ИК.
Обе печи не нуждаються в постоянной вентиляции (в парной ничего не горит – нечего вентилировать) В силу этого – пар легко становиться пирогом.
Также обе печи делают в парной «пляжный» режим.
+ правда, Аква может еще сделать в парной режим хаммама.

Я счас не говорю что плохо, а что хорошо….Я лишь хочу что б вы понимали РАЗНИЦУ.
Между черной и белой баней.
А также понимали КАКИЕ печи для КАКОЙ бани предназначены.
А далее дело вкуса и привычек.
Кто то и сауну с т-рой 140гр ни на что не променяет.
А кто то и при 55гр – кричит – жарко…)))


С уважением Брат.