Обсуждение Эффективный нагрев в печи. Варианты. Помогите понять.
Так и мне уже интересно.Вот мысли.
Вопрос чуть закамуфлирован,так?.О "просьбах"!
СП выдаёт пар,намного суше,чем Аква.Я уверенно об этом говорю,так как часто боролся с переходом в сухость.С Аквой режимы более мягкие и ,не побоюсь,приятнее.И вот эта разница в "климате",возможно, и объясняет разницу в кол-ве литров? Ну не теоретик я.И не хочу оперировать цифрами,которые не знаю.Типа мощность и прочее.
Теперь чуть переверну.Как ты знаешь,СП -это "кастрюля",в плане кипения.Так потом пар преодолевает довольно длинный путь по трубке и лабиринту,перегреваясь до заявленных 400 градусов на выходе.На этом пути,мне сдаётся,получается какое-то сопротивление(расширение,изменение объёма),но кипящая вода справляется с ним.В соответствии с техническими решениями конструктора.В итоге получается довольно минимальный расход воды,что и определило компоновку печи.Повторю-это мои чисто "крестьянские" мысли.
С Аквой чуть по другому-Площадь соприкосновения огня к рубашке намного больше,значит,не надо делать СП-й лабиринт .Пар пусть "влажнее",но ....А каменка вот она.
В итоге "что хочу,то и наворочу",то есть-любые режимы.Вот и все "просьбы"
наоборот - положительно. Дельта температуры между пламенем и стенкой в процессе не уменьшается, и следовательно теплообмен интенсивен.
Кстати, это "по Хошеву"
TC
Syslog
Советник
- Автор темы
- #25
Нет, ничего не камуфлировал
А если "О просьбах" - то тоже можно.
Только я не знаю кого просить. На ФХ Скоропарщики, кроме Чичика очень интересные ребята, большинство, на просьбу попробовать (пирог) отвечают, что он им не нужен, им и так хорошо....И пускаются в обсуждение вредности мучной пищи... А ведь можно просто попробовать: сделать буратино к верхнему отверстия вытяжки и приоткрыть крышку бака немного, подождать и отведать что получится...Часть пара (или почти весь) пойдет прямым путем мимо ППГ, не будет перегретого пара, сырой смешается с имеющимся перегретым, поднимится вверх, и "растечется по потолку до отверстия в вытяжке. Чичик пробовал, но ввиду низкого потолка он толком не мог вкусить пирог, отметил лишь, что он есть и голову печет, не удобно ему с таким пирогом (потолок то низкий!).
надо оценивать КПД работы всей печи - сколько сжигается дров, скажем для бани.
А то что толку от полного сжигания, если полученное тепло плохо "усваивается" стенками и улетает в трубу.
Все это хрень. Работать в парной должен только перегретый пар. Он не бывает ни сырым, ни сухим. Он всегда перегретый и имеет коэффициент сухости = 1 (полное отсутствие жидкой фракции). Возможность получения пирога пара обусловлена энергосодержанием перегретого пара в определенном диапазоне. Ниже - сыро и душно. Выше - кинетическая энергия пара слишком велика и пирог не держится, получается кондиционный режим (как с СП). Задача дополнительного вент.отверстия - помочь ограничить пирог пара, если это нужно. С насыщенным (так называемым сырым) паром из бака Скоропарки ни о каком пироге не может быть и речи.
Зачем нужна банная печь? Чтобы сжигать дрова? Ответ - нет!!! Банная печь нужна для получения пара (немного утрирую для упрощения понимания сути). Это главный приоритет в работе паровой печи. Дрова приходится жечь только по необходимости. Так вот, коль скоро мы получаем пар за счет кипения воды, то нам нужно по максимуму передать энергию сгорания топлива воде, а теплоперенос тем больше, чем больше разность температур. Так что некоторое уменьшение эффективности сжигания топлива за счет условно холодных стенок печи с лихвой компенсируется улучшением передачи энергии рабочему телу (воде).
Последнее редактирование:
TC
Syslog
Советник
- Автор темы
- #30
Все, что вы говорите, верно. Я это знаю, понимаю, и благодаря вашим сообщениям, еще больше укрепляюсь в правильности.
Я пытаюсь понять несколько вещей. Одна из них,
это какова же мощность печи Аква Спринт (например), т.е. её я и думал купить. Причем, в части паропроизводительности. Если вспомнить мои выше приведенные прикидки распределения мощностей на нагрев - кипячение и перегрев, то видно, что перегрев - это всего лишь примерно 1/5..1/10 часть от всей энергии, переданной на производство пара. Кроме того, нагрев и кипячение происходят в "одном месте" печи - в рубашке. А печь Аква Спринт заявлена как банная с возможностью использовать ее для отопления.
Но мощностных данных на эту функцию я не увидел. Поэтому, исходя из логики, пытаюсь понять потенциал в этой части. Если нет банных процедур и используем печь только как котел системы отопления домика. Какая мощность печи в таком режиме, от этого зависит, можно ли ее будет использовать для отопления "основным котлом" или это все го лишь декларируемая опция - "игрушка", способная лишь высушить полотенце в соседнем помещении.
У меня пока лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что почти такую же мощность (пусть даже в 2 раза меньше), как идет на производство сырого пара можно получить и на отопление. Не дать закипеть можно эффективно уводя теплоноситель в СО (сейчас не рассматриваю как это делать).
Зачем это надо. Это экономия денег: не надо покупать печь или котел для СО, не нужен второй дымоход и его обвязки. Это экономия пространства: место под саму отопительную печь (котел), противовпожарные отступы, место для закладки дров в топку. Причем, второй пункт для меня не менее важен, чем первый. Ночной режим и во время парения можно переключить СО на электрокотел или исползовать теплоемкость конструкции, ТА или еще как-то...
ЗЫ вынужден повторять по несколько раз в одном сообщении, т.к. идея размазалась по разным моим сообщениям форума и другой читающий не всегда может собрать все воедино сразу...
Спасибо за участие в моем ликбезе.
Я пытаюсь понять несколько вещей. Одна из них,
это какова же мощность печи Аква Спринт (например), т.е. её я и думал купить. Причем, в части паропроизводительности. Если вспомнить мои выше приведенные прикидки распределения мощностей на нагрев - кипячение и перегрев, то видно, что перегрев - это всего лишь примерно 1/5..1/10 часть от всей энергии, переданной на производство пара. Кроме того, нагрев и кипячение происходят в "одном месте" печи - в рубашке. А печь Аква Спринт заявлена как банная с возможностью использовать ее для отопления.
Но мощностных данных на эту функцию я не увидел. Поэтому, исходя из логики, пытаюсь понять потенциал в этой части. Если нет банных процедур и используем печь только как котел системы отопления домика. Какая мощность печи в таком режиме, от этого зависит, можно ли ее будет использовать для отопления "основным котлом" или это все го лишь декларируемая опция - "игрушка", способная лишь высушить полотенце в соседнем помещении.
У меня пока лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что почти такую же мощность (пусть даже в 2 раза меньше), как идет на производство сырого пара можно получить и на отопление. Не дать закипеть можно эффективно уводя теплоноситель в СО (сейчас не рассматриваю как это делать).
Зачем это надо. Это экономия денег: не надо покупать печь или котел для СО, не нужен второй дымоход и его обвязки. Это экономия пространства: место под саму отопительную печь (котел), противовпожарные отступы, место для закладки дров в топку. Причем, второй пункт для меня не менее важен, чем первый. Ночной режим и во время парения можно переключить СО на электрокотел или исползовать теплоемкость конструкции, ТА или еще как-то...
ЗЫ вынужден повторять по несколько раз в одном сообщении, т.к. идея размазалась по разным моим сообщениям форума и другой читающий не всегда может собрать все воедино сразу...
Спасибо за участие в моем ликбезе.
на фх где то в какой то из очередных закрытых тем про акву.
Сейчас нельзя уверенно об этом говорить ибо вышел АкваСтим с доп опцией- паром от Скоропарки ( Аква поглотила скоропарку ) + традиционные пары от Аквы и все вместе это АкваСтим. http://ru.aquapech.com/produkciya-2/
TC
Syslog
Советник
- Автор темы
- #34
Ну раз у вас все давно расчитано, поведайте мне, на какую мощность системы отопления я могу рассчитывать с АквойСпринтСтим, когда не парюсь, а только использую ее как котел. Или все же, не раскатывать губу и ставить второй отопительный котел?
Идея такая. как у казано в РЭ вместо батареи отопления подключается бойлер косвенного нагрева с принудительной циркуляцией (для увеличения теплосъема) теплоносителя - воды из Аквы. (Предусматривается возможность отключения, когда будет парение. И слива воды зимой если есть вероятность разморозки.) В Бойлере нагревается другой теплоноситель (пропиленгликоль), который принудительно прогоняется по СО дома (теплый пол, радиаторы и тд). В бойлер встроены электротены для ночного нагрева и нагрева СО во время банных процедур. Например, бойлер - это электрокотел с заполненным антифризом, внутри которого спираль из гофоронержавейки, в которой будет циркулировать вода из печи.
Последнее редактирование:
Да это же не ТЭН с определенной конечной мощностью. Сколько и какие и как сгорят дрова, столько и получите. аж до 28 кВт*ч пека может развить мощность. А как ее реализовать целиком на отопление это уже предмет обсуждентия/выдумки.
TC
Syslog
Советник
- Автор темы
- #36
Именно это мне и интересно. Конструкция печи, объем топливника и еще много чего, а то сами не знаете...будут определять эту "конечную мощность".
Т.е. 28 на нагрев воды могу рассчитывать? Мне не нужна мощность на нагрев камней и пароперегрев.
Даже если будет 14кВт - то меня устравивает на 100%! Режим максималки позволит запасти тепло в ТА и разогреть дом из минуса, поэтому 28кВт в форсированном тоже хорошо.
"Если доктор нам не врет", то все супер. Спасибо.
Мне кажется, что вы то как раз достаточно хорошо разбираетесь в теме
. Думаю, что речь идет об отоплении смежного помещения, например, предбанника, так как печь позволяет "подцепить" 1-2, может быть 3 относительно недалеко расположенные батареи. В этом случае мощность на отопление будет целиком определяться площадью радиаторов и разностью температур. Я наизусть не помню формулу расчета. Ее нетрудно найти в нете.
Что касается того, что вы задумали, это нестандарт. Я не уверен, что печь в одиночку потянет отопление большого строения. И дело тут не столько в мощности (кстати, вы считали, сколько вам надо мощности на отопление?), сколько в целесообразности. Вы все равно хотите заряжать печью ТА. Все равно предполагаете электрокотел в дубль печи. Так зачем печь-то тогда, когда у вас уже по сути есть ночной тариф и работоспособная схема СО? Наоборот, добавить в нее печь со всей своей требухой, как радиатор (или небольшой ТА), и всех делов. Почитайте или спросите у Александр с Донецка, он так сделал (только без ТА, просто запараллелив печь и СО через теплообменник)
Я у себя тоже буду использовать тепло печи для отопления бани, но заморачиваться с автоматикой на печь мне как-то стремно. Не ее это. Поэтому остановился на дополнительном электрообогреве. Правда, у нас нету ночных тарифов
, но на "плюс" в бане думаю разориться.
Нет,не получится.Я на дымоход одевал основу воздушного фильтра Камазовского(на ФХ давал конкретную модель его-размеры подходящие),через отверстие клапана выводил пар через кран на эту сетку с камешками В итоге можно регулировать,но туда-сюда.Никаких дивидендов не получил.Или на камни,или в ППГ.С Аквой иначе.Даже супруга иногда замечания делает,типа "чуть закрой/открой такой-то кран".Видите-ли,режим поменять хочет.
Я люблю её,сразу руку тяну к крану.
Правда,не всегда кручу.![:)]](/images/smiles/04-smeh.gif "Смех :)]")
TC
Syslog
Советник
- Автор темы
- #39
Спасибо за оценку, но проговаривание проблемы - это уже половина ее решения. Некоторые вещи после написания и обсуждения подтверждаются, а некоторые отвергаются (например, уже точно решит не делать ПО в срубе, благодаря обсуждению на форуме)Мне кажется, что вы то как раз достаточно хорошо разбираетесь в теме
Про батареи - да, если будет использоваться гравитационная система отопления, т.е. безнасосная. Это ограничние определяется длиной трубы, ее диаметром - гидродинамикой, скоростью движения теплоносителя - скоростью передачи тепла теплоносителем. Если применяем насос, то таких ограничений нет, и кроме того, скорость снятия тепла резко увеличивается и если СО способна утилизировать эту мощность, то вопрос только в мощности, что может передать топка в теплоноситель. ОН САМ сказал, что вплоть до 28кВт. Мне, кстати, надо не более 5..10кВт в устоявшемся режиме и максимум на режиме прогрева помещения. А чтобы заливать не воду в СО, а антифриз, то разделение теплоносителей, можно произвести в бойлере косвенного нагрева. Это позволит сливать воду из печи, не трогая СО.
Конечно, за это требуется расплата - второй циркуляционный насос.
если есть СТИМ то к нему можно подключить "левый" змеевик или радиатор с выводом остаточного пара или конденсата на улицу и таким образом разгонять дом в плюсы.
Аквапечи для бани
