Обсуждение Как делать стены внутри бани?

[ZYBY]

@Вадим64, это для тебя из руководства производителя пароизоляционных мембран.
"За последнее время пароизоляция прошла путь от пергамина, через обычные, армированные и антиконденсатные пленки до многослойных диффузионных мембран. Основное преимущество диффузионных мембран состоит в паропроницаемости, величина которой подобрана таким образом, чтобы паропроницаемость покрытия утепленной мансарды была эквивалентна паропроницаемости бревенчатой стены."

Не путайте пароизоляцию с гидроизоляцией.

@5_6,

Опять соратник всех пугает)

Сергей, я ни кого не пугаю. Идеальной пароизоляции не бывает! Я сейчас не говорю про точку росы и конденсацию влаги внутри утеплителя. Я говорю о банальной дырочной проводимости пара в утеплитель, которая возможна при монтаже, а также при эксплуатации бани. Фольга реагирует на перепады давления в парной и ломается, образуя щель для прохода пара.

 

[Вадим64]

Основное преимущество диффузионных мембран состоит в паропроницаемости,

о чем и речь. диф. мембрана не является пароизоляцией.
Отсюда и непонятка - чего же ты хочешь - изолироваться от пара или пропустить его?

 

[Вадим64]

Я сейчас не говорю про точку росы и конденсацию влаги внутри утеплителя.

так это и есть ориентир и другого в-общемто нет. Есть конденсация - мокнет утеплитель, нет - не мокнет.
Использование диф.мембран будет давать возможность высохнуть утеплителю между банями. Надо только вент - зазор действительно предусмотреть.

 

[ZYBY]

В этом узле как раз и нужна мембрана с возможностью обратного дыханая.
А фольга в этом случае будет гидроизоляцией. Причем, при вероятных дарках в ней при большЕм парциальном давлении пара внутри парной, она впустит влагу в утеплитель. Но потом, через ту дырочку фиг отдаст обратно.
Это как раз плохой вариант.

 

[5_6]

@Вадим64 Сергей, я ни кого не пугаю. Идеальной пароизоляции не бывает! Я сейчас не говорю про точку росы и конденсацию влаги внутри утеплителя. Я говорю о банальной дырочной проводимости пара в утеплитель, которая возможна при монтаже, а также при эксплуатации бани. Фольга реагирует на перепады давления в парной и ломается, образуя щель для прохода пара.

Чистая фольга типа пишевой и ломается и реагирует.
Я работал с фольгой на крафтбумаге - проблем с монтажем не было.
Сделал до полка "фольгу" в два слоя, поскольку показывал ссылку как сифонит пар конденсатом через технологическую дырку - вода ручьем через стену в комнату отдыха) А уж в утеплитель во внешней холодной стенке и подавно.
И это в парилке, где пар бывает только при поддачах в каменку.
А уж при постоянной генерации пара да в промороженном пироге стены это вообще караул.
Поэтому Аквалюбители, нужно использовать ЛУЧШУЮ пароизоляцию, а это на сегодня фольга на подложке, и лучше в два слоя с тщательным исполнением всех узлов.
Я делал сам) Удачи

 

[Василий Куценко]

Стены не нужно выводить из контура нагрева,

В промерзаемом варианте ты стены вывел за контур обогрева, а не промерзаемом не вывел. Почему?
Что если баня не заходит в минус то обязательно нужно греть стены? для чего? Что б они потом грели небо? или дрова не куда девать?

 

[ZYBY]

Нет, Василий, небо они греть не будут! Должы быть просчитаны теплопотери, и сделана нужная конструкция стен для этого. Если небо греют, то тот кто строил - лошара!))
Я исхожу из того, что не промерзаемое помещение, это помещение с температурой для проживания - 18-22градуса внутри.
Конечно, есои держать плюс 5, тогда нужен другой подход.
Просто я считаю, что если баня отдельная и нет дерева, делай каркас и не плати в два конца.
И нужно помнить, что при плюс 5 внутри, стены промерзнут за отделкой.
Так, что это больше промерзаемое помещение. Сам знаешь будет лед в углах.
Я не против ваших вариантов, только нужно объявлять зону климатическую, в которой так можно строить,

 

[ZYBY]

При этом, голая физика говорит, что утеплитель не будет сохнуть за фольгой. А пароизоляция будет давать возможность сохнуть утеплителю в баню. Сохнуть за каменную стену он не захочет!))
Вот такой он бэд!))

 

[Александр с Донецка]

Вот такой он бэд!))

Все думаю, к чему столько букв в этой теме Это уговор себя или перед кем то, что нужно экономить на утеплителе и его не покупать.
Если ставить утеплитель большой плотности от 45 и выше, а лучше плотнее. Так вот он сам влагу не тянет, те не губка. Если на него лить воду, то она с него стекает и не впитывается. Если в фольге будет дырочка или дыра с конскую голову то она и намокнет может быть и то под большим вопросом. Пар загнать под фольгу не так просто, ему(пару) проще выйти в щели, а парилки должны быть не герметичны.
Те читаю я эти высказывания и все хочу понять к чему эта тема вообще. Зачем еще зазор между стеной и утеплителем, это не правильно и геморно как для мозга так и для рук.

 

[sache]

Так вот он сам влагу не тянет, те не губка.

Тянет. Вследствие эффекта капиллярного подсоса. То есть, минвата таки губка.

Если на него лить воду, то она с него стекает и не впитывается.

Это да. Вследствие сил поверхностного натяжения в каплях воды.
Но вот с паром ситуация иная. Сил поверхностного натяжения практически нет, а размеры молекул меньше "проходов" в утеплителе. А так как давление внутри парной выше чем снаружи (в т.ч. и за дырочками в утеплителе), пар и "прет во все щели".

В любом случае, лучше сделать лучше, чем хуже, а для этого приходится разбираться, что такое "лучше".
Искренне жаль людей, строящих каменные бани. Возни и затрат больше по сравнению с тем же каркасом, а результат в лучшем случае такой же.

 

[Александр с Донецка]

То есть, минвата таки губка.

Не такая она и губка, что бы тянуть влагу в себя.

пар и "прет во все щели".

Ну ему проще выйти в организованные для выхода каналы, чем лезть в эти щели. Почему то народ думает, что парилку нужно делать герметично и в этом вся беда. С Рамунасом в свое время мы много говорили по этому поводу Парилка, это тот же сосуд, но для пара. Тк пар заливается к верху, по сравнению с водой которая заливается к низу, то и дно у сосуда для пара должно быть сверху. Края сосуда Вы определяете сами. Вот как раз в этот сосуд пар наливается до краев и держится какое то время, которое мы используем для нагрева стенок этого сосуда или парения, выливая излишек или использованный пар в канал, те отвод для слива лишнего пара. И пару, легче вылиться в канал, чем залиться в какие то щели. Думаю что нормальный чел, делающий баню не будет делать умышленно дырки в фольге, для заливки пара в утеплитель, разве что по халатности. В чем я лично убеждался конечно, когда в сделанной парилке СПЕЦАМИ, пар шел во все мыслимые и не мыслимые места Сделать правильный каркас и его завязать в замок, что бы пар не проникал, не простая задача. Но некоторые СПЕЦЫ, каркас делают за день и на второй уже зашивают обшивой, а на третий день пускают пар, и парилка готова, по рукам ударили, бабло с клиента сняли и усе. А потом оказывается, мля усе нужно переделывать и разбирать до голых стен. Ко всему нужно подходить с пониманием процесса и все будет хорошо.

 

[Александр с Донецка]

В парилке, фольга - она же отражатель и гидробарьер в одном лице, является краем зоны сосуда. А обшива, это уже условная зона для наполнения пара, те она находится в самом пару, включая конррейки на которых крепится обшива. Говорить о дырявой фольге в парилке, это равносильно говорить о том, что делая сосуд с глины, сделать его дырявым. Гончар делая кувшин, уверен, что там будет держаться вода. Вы делая баню, не уверены, что там будет держаться пар Может тогда не стоит браться за эту работу, а пригласить понимающего и умеющего это делать.Зная заведомо что будет плохо, оно и получится плохо.

 

[ZYBY]

Все думаю, к чему столько букв в этой теме

Нет, это не уговор самого себя для того, чтобы не покупать утеплитель. А для того, чтобы понимать, как его правильно использовать, чтобы он работал на утепление, а не стоял по формальным признакам.

 

[Александр с Донецка]

А для того, чтобы понимать, как его правильно использовать, чтобы он работал на утепление, а не стоял по формальным признакам.

Серега, а сколько бань нужно построить и сколько времени они должны быть проэксплуатированы, что бы ты понял, как его нужно цеплять и куда?

 

[ZYBY]

Я строю каркасные бани, а не из газобетона. Баню из газобетона в наших широтах считаю извратом. И то, что катит у вас в климатической зоне, то в нашей зоне не прокатывает.
Саша, пойми, нет универсального средства для юга и для Воркуты (я там сидел...служил)))
Вот и все. Я об этом и пишу.
НО в любом случае, нельзя совать утеплитель между фольгой и газо (пено) (шлако) блоками!
Это вредный совет.

 

[Александр с Донецка]

Ну что я тебе могу сказать, каркасные бани у нас тоже строят и они стоят не хуже каменных. Все зависит от менталитета, я бы так сказал и от наличия и доступности материала, так было испокон веков, строили из того что под рукой. Да и менталитет здесь играет не последнюю роль. Я был как то в Курской области и там по дворам и домам можно было сказать кто и как живет, так и в банях. А на счет утеплителя под фольгу, я тебе скажу, не надо ля ля, все стоит и все работает.

 

[ZYBY]

Саша, я прекрасно об этом знаю. Как строят на юге и как на севере. Я не для того, чтобы поругаться.
Я просто хотел сказать, что есть разница принципиальная. И если у вас все это работает, то у нас нет.
Хотел вложить фото разрушенных фундаментов из красного кирпича, но не идет.
А у вас строят и стоит!

 

[Александр с Донецка]

Хотел вложить фото разрушенных фундаментов из красного кирпича,

Ну на счет красного кирпича в фундаменте, это СПЕЦЫ))) Строить можно по разному, не факт что правильно. Ругаться никто и не собирается, есть практика эксплуатации зданий. У Вас ведь дома с камня делают тоже и люди в них живут. Если бы дома не делали, а только бани, то разговор был бы другой, что только дерево и ничего другого. Но почему то каменные дома делают со стенами держащими мороз и холод, а бани делают по подобию сарая и возмущаются потом что не стоит. Если подход не через Ж к бане как к строению, то все стоит и нормально работает.

 

[Александр с Донецка]

Я делал одному челу баню и давал ему список что мне нужно, для строительства ЕГО бани, так он мне такие мля перлы выдавал, что Ильф с Петровым отдыхают. Типа я что должен дом продать, что бы баню достроить. Десяток саморезов просил неделю, что бы закрепить ему дверную коробку. Но я все доделал так как я считал нужным, а не так как хотел заказчик. Хотя двери все таки поставили двухметровые, на размере которых он настоял. Но когда пустили пар и тот пошел в КО( она же предбанник) он и прозрел, Так что не факт, что многие строители строят как нужно, а так как настаивает заказчик, тк того давит жаба на материалы и при этом он хочет конфетку, ну а когда вылазят бока после его экономии, то конечно строители суки сэкономили. Я когда собираюсь приезжать на объект, спрашиваю, как будем строить, дешево или хорошо. Если дешево, то лучше туда не ехать, тк хорошей бани там не будет, а лепить из того что придется, очень накладно для нервной системы.

 

[ZYBY]

Саша. Мы пошли по второму кругу.
Во-первых, конструктив Русской бани и дом для проживания совершенно различный. Это, как ты говоришь "спецы" строят баню, как дом. И сравнивать это не корректно. Я приведу много различий, что нужно в доме и что нельзя в бане.
Кроме этого, я уже писал про различие конструктива бань с постоянным обогревом *(это когда в бане постоянно 18-22 градуса) и про бани, которые не являются таковыми.
Я всегда исхожу из положения, что нужно строить баню ДАЖЕ постоянно обогреваемую, но по технологии с промерзанием!
Почему, да потому что если такая баня не готовая к резким климатическим перепадам промерзнет, то последствия могут быть разрушительные.
А сейчас жизнь, такая, что нельзя гарантировать все ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНГИЯ БАНИ ее постоянную обогреваемость. Поэтому, чтобы упредить разрушительные последствия хоть одного выхода в минусовую зону, нужно строить так, чтобы не было обидно больно...