Обсуждение Хокку в бане

[Clown]

@ZYBY, только сейчас глянул, что в теме про паровой душ дискутируем может для Сергея отдельный раздел для творчества открыть???@sache,

 

[sache]

может для Сергея отдельный раздел для творчества открыть???@sache,

Так он же завел свою тему... Но разве джигита дома удержишь

А мед - да, после нагрева превращается в канцероген. Я даже на бутерброды сначала хлеб грею, а уж потом на него мед намазываю

 

[ZYBY]

Элементарно, Ватсон!
Заведите тему "Хокку в бане" и все тудысь!)) может быстрее до АквоОфуро дорастем! Помогает!
А вот, что дальше напишу - пристройте на ваше модерское усмотрение.

Как определить суховоздушные кондиции у вас в бане или нет?
Тут Анатолий Предбанникович Гыдов на другом форуме обрушил на неокрепший мозг массив информации и, собственно, в пыль... разбил махровые иллюзии о РБ!
Вот, собствено, текст!

- а если нужно носки просушить то - "Куда вешать то ...!"
Если нужен критерий, то ЭТО - то. - КУДА будет индуцировать "тепло" вагонка,
- в парную, или в обратном направление. ... там, к стати и будет парная.
.. Стимулированное или индуцированное излучение будет генерироваться (стимулироваться) в массиве/вагонке более холодной поверхностью. И излучатся в эту же сторону. В сторону принудительного охлаждения.
Если тепловая энергия генерируется в сторону парной.ТО стимулированная генерация определяет порцию энергии.
! разности температур - определяет количество вырабатываемой энергии, Проще тепло, как вид энергии идёт только туда где холоднее.
- Остывший индеец повысит свою температуру быстрее чем горячий индеец.
что пишет резидент chichic.

Генерация тепловой энергии, - в парную будет при ниспадающей температуре. И всегда в сторону более холодной поверхности. То что в деревнях банщики называют парная должна просесть по температуре.

- У меня в старой бане, по срубу набита вагонка (строили в конце 70х). Печь металл. В таком сочетании, при длительной подготовке, (не менее 7 часов), Результат очень хороший. Сейчас пользуюсь парилкой, печь более шикарная, но вагонка з пирогом, смысла топить её нет. Воздух за вагонкой всегда ниже чем в парной. Душновато. И нет кома тепла. Нет остроты пара.
chichic, я тоже грешным делом, понижаю температуру. ... и воздуха и тушки. Причем при таком подходе переходим от суховоздушной ПВС (смесь пар+воздух), к традиционно банной ПВАС. пара воздушно аэрозольная взвесь (пар+вода+воздух).
Ощущения крайне непривычные. Мозг наверно не находит адекватных ощущений. Нет их в меймори.
При (традиционной для РБ) вошкотне с ледяной водой, (ещё не на запредельных температурах) водяной газ (сухой пар) уплотняется до состояния микрокапель - водная аэрозоль. Интересно, получатся самостоятельно живущие тепловые вихри. Тепло как бы тыкается, и отходит. Тоже интересно, проводишь по тушке ледяным веником, а следом идёт тепловой поток, не просто тепло, а уже как бы опасливо тепло.
И само собой, если тушка, - 40 градусов, то ни какого ИК она и не получит (имеем равновесное излучение. То есть "температура" (интенсивность) излучателя = температуре тушки). Вагонка или массив всё равно. Нужна добротная ПВС. Хороший в меру сухой пар. С приличной каменкой. -

-если слить себя родного холодной водой. понизив температуру поверхности кожи.
То получаем стимулированную генерацию тепловой энергии
В таком случае уже ПВС не нужна, а нужен массив для производства энергии.
Не поверхность, на которой зациклились определяет, ... а к-во "излучателей" (молекула (атом) на единицу объёма. То есть массив.

Парни - всё что подчёркнуто - это термины, неизменные понятия в физике.
популярно о индукции см мултиварка. ру

И далее

@@Моёникальноеимя,
то что я пишу, это попытка перевести анализ, в русло неизменных понятий физики. Из привычных филологических определений значения прилагательных дающих конечное ощущение человека "тёплое/холодное", к механике процесса.
Есть две движущих силы дающие тепловые или холодцовые ощущения.
1 Паровоздушная смесь, (конвективный теплоперенос)
2 Тепловое Электромагнитное излучение
Соответственно и парилки выстраиваются под это тип тепло переноса.
К этим строениям разные требования, и соответственно у этих парных разные возможности.
вот палеха высветил приоритетные моменты для парных выстроенных по первому принципу.
Хорошо пропарится, и погреется понежится в пару ...
?
У толстой доски буферная ёмкость больше и, следовательно, она способна удерживать нужные кондиции при плохой печи.
?
Речь идёт не о замене вагонкой бревна или бруса. Тоже бревно прогреется в глубину максимум на 4-6 см. И что? Это спасёт отца русской демократии? . Вагонка держит заданную температуру 40 мин. Этого мало? Не успеете попарится? Кроме того вагонка постоянно подпитывается теплотой от пара и и от печи. Так что при нормальной печи вагонка работает весьма удовлетворительно, а потолки из массива пускай себе ставит Е. Колчин. Оптимальная обшивка толщиной 25 мм. Толще - от лукавого.
Вот некоторые аспекты к других парных, выстраиваемых по другому типу, где заложен принцип не переноса тепла, а принцип образования тепла. Если, в анализ этих типов парных принести термин "энергия", - образование и перемещение тепловой энергии . То можно всё сравнить в табличной форме.
?
Всем привет! Своя баня пока в проекте, но у одного товарища баня бревна и без обшивки, только перегородки из 100 бруса. Купаться одно удовольствие, температуру держит ровно когда паришься и перепадов нет резких при топке. У другого товарища баня тоже из бревна, но он еще парную обшил фольгой и обил вагонкой. Температура скачет, причем нагревается быстро чуть щелкнул уже шкалит, с регулировкой температуры проблема, пока паришься падает причем быстро. Здесь на севере перепробовал много бань, вывод для себя; Баня только из массива, бревно или брус не меньше 150.
?
1. У меня из щели между косяком и дверью - прилично сифонит-, но чувствуется ладонью только на расстоянии 10-15 см. В самой КО сквозняк не чувствуется. Внизу работают сразу две печи, иногда еще и на втором этаже печь-камин.
2. не буду спорить с теорией, но после того, как снял обшивку из вагонки со сруба микроклимат в парной стал намного лучше - тепло именно обволакивает со всех сторон с акцентом небольшим от мраморной облицовки на стене за печью... А на второй день протопки имеем баню "по царски".
Рустемыч, я холодный сифон в парной, тока приветствую.
=
Палеха
"В парилке с закрытыми глазами невозможно определить нахождение источника тепла.
Это и есть главный критерий."
Володя, я с тобой соглашусь. Разница будет явной по ту сторону вагонки. То есть если с завязанными глазами пройтись (за вагонкой) там куда направлено излучение, то керамика излучает или одеяло, почувствуешь сразу. А находясь в самой сауне, навряд ли, кроме перечисленного выше - всё заглушит основной теплоноситель, - паровоздушная смесь.
Повторюсь, что режим активного теплового излучения в традиционно бане (парная) должен быть направлен в саму парную. А не за вагонку... (где и будем сушить носки)
по итогу, оспариваемое выражение становится основным критерием:

Если "В парилке с закрытыми глазами невозможно определить нахождение источника тепла."
- это суховоздушная сауна. Это и есть главный критерий."

 

[ZYBY]

"Если "В парилке с закрытыми глазами невозможно определить нахождение источника тепла."
- это суховоздушная сауна. Это и есть главный критерий."

Вчитайтесь в последний абзац!
Мощно!
Какая глыба, какой матерый человечище!

И это и есть наш ответ чемберлену! Нужен ли массив в парилке?
Нужен!

 

[Clown]

@ZYBY, уж насколько я заинтересовался баней.... Но это маразм!!!!Какие нах излучения !!!!неужели нельзя просто жить ?????

 

[ZYBY]

Да, вы, батенька, вольтерьянец! Зело - вольнодумец! Чего замыслили!)))
Если мы не ведаем, то это не значит, что это не существует!
Именно, комплекс излучений и творит банные кондиции.
Конспектировать! Я проверю!)))

 

[Clown]

Да, вы, батенька, вольтерьянец! Зело - вольнодумец! Чего замыслили!)))
Если мы не ведаем, то это не значит, что это не существует!
Именно, комплекс излучений и творит банные кондиции.
Конспектировать! Я проверю!)))

Вот такие вот мы- новое поколение банных потребителей!!!! Познакомились с нормальными людьми, примазались на адекватном форуме.... Теперь быстренько всё реализуем( бюджетненько) и плевать я хотел на все эти излучения!!! Если уж Вы с Василием такие печки решили использовать.... То я уж точно ничем не рискую !!!! И слышать ничего не хочу про всю эту муть, как будто я не Баню собираюсь сделать , а в космос ракету запустить, предварительно пересравшись со всеми присутствующими !!!

 

[sache]

Конспектировать! Я проверю!)))

Админ, может и правда выделить броневичок трибуну Сергею Валентиновичу? Пусть глаголом жжет сердца людей во имя банного блага и просвещения.

 

[Василий Куценко]

может для Сергея отдельный раздел для творчества открыть???

Так он же завел свою тему... Но разве джигита дома удержишь

Админ, может и правда выделить броневичок трибуну Сергею Валентиновичу

А что? Действительно у Сереги свой взгляд и будет своя не похожая ни на какую другую баню. А опыта у него вообще тьма!)
Если Сергей не против, (ждем решения) то попросим Админа открыть Сергею Валентиновичу в Авторских банях свой личный раздел, с переносом его темы и здешних постов, - а то смотрю он не на шутку разгулялся в моей теме про Аквадуш....

И понятно с правом модерации в этом разделе.

 

[Clown]

А что? Действительно у Сереги свой взгляд и будет своя не похожая ни на какую другую баню. А опыта у него вообще тьма!)

@Василий Куценко, про взгляд полностью согласен.... И чем это не похожая??? Судя по плану ,типичная суховоздушка , только душа не хватает, коих у наших мурманских алигархов тьма... ,



точно по такому же плану это строение построено а вот полки - Зачётные!!!!и окошек в парной парочка за что тоже респекта вот как из парилки со всеми распаренными причендалами через Тёщу в комнате отдыха на снежок выбегать- большой вопроспри всем моём уважении к Сергею и его неоценимом вкладе в моё осознание Бани....
Мне всё таки больше по душе такой планчик известного автора



а себе буду ставить сруб 3,4 на 5,4 разделённый пополам и всё....

 

[Александр с Донецка]

Мне всё таки больше по душе такой планчик известного автора

И что хорошего в таком плане, планировка не банная.

 

[Clown]

И что хорошего в таком плане, планировка не банная.

А какая банная? http://www.baltaz.com/siljan_anneks

 

[Александр с Донецка]

себе буду ставить сруб 3,4 на 5,4 разделённый пополам и всё...

Как много в этом слове :-

и всё....

А все, это что? Как Вы вообще видите банный процесс? И что по Вашему должно быть в бане. Судя с размеров, которые Вы хотите заложить в баню, она будет в стиле строительного вагончика. Тк 3.4м и то если это наружный размер, то чистовая внутрянка еще меньше. Под одну парилку размер не плохой, а вот под парилку и предбанник никакой. А если делать в ряд, то топка печи либо с парилки либо с предбанника. А КО обогревать тоже нужно, те ставить еще одну печь или камин. Посидеть вжавшись не особо, да и тубзик где то расположить нужно. Вообщем как то не айс.

 

[Василий Куценко]

А какая банная?

Центральное место в бане - это МО (моечное отделение). Парилка это вспомогательное но необходимое помещение. КО (комната отдыха) это нужное помещение, но которым можно пренебречь, если размеры бани не позволяют.

 

[sache]

Попробовал вчитаться в опусы Анатолия Предбанниковича Гыдова... Потом маханул стакан - стало полегче. Снова попробовал... Понял, что нужен еще стакан, но настроение уже ушло. Бросил.

 

[Василий Куценко]

. Потом маханул стакан - стало полегче. Снова попробовал... Понял, что нужен еще стакан, но настроение уже ушло. Бросил.

 

[Clown]

Как много в этом слове :-
А все, это что? Как Вы вообще видите банный процесс? И что по Вашему должно быть в бане. Судя с размеров, которые Вы хотите заложить в баню, она будет в стиле строительного вагончика. Тк 3.4м и то если это наружный размер, то чистовая внутрянка еще меньше. Под одну парилку размер не плохой, а вот под парилку и предбанник никакой. А если делать в ряд, то топка печи либо с парилки либо с предбанника. А КО обогревать тоже нужно, те ставить еще одну печь или камин. Посидеть вжавшись не особо, да и тубзик где то расположить нужно. Вообщем как то не айс.

Мне больше по душе Избушка Бабы Яги . Я дал размеры по осям ... Места более чем достаточно ... В Бане мне нужна парилка и предбанник ... И все дом со всеми удобствами в 8 метрах , тубзик то зачем????? Я думаю , что не только посидеть, а ещё и поваляться можно будет
@Василий Куценко, Я почему то думал, что всё таки парилка важнее... Помыться можно и дома, для этого и дача не нужна не то, что баня. На Вашем ролике с Беляевым Вы вообще без предбанника обходитесь , не то, что бы с моечным, и тем не менее ... Оба радостные!!! А что ещё надо!!!!

 

[Василий Куценко]

Я почему то думал, что всё таки парилка важнее...

Баня - это процедура в приспособленном для этого строении. В зависимости от желаемых процедур есть разные типы бань. И в каждом из этих типов свои приоритеты.
Для досуговой например бани( процедура - отдохнуть, пообщаться с друзьями, выпить, тд) главное это КО с бильярдом, баром и тд... Парилка и МО там декоративные.
Для мытной бани главное то помещение, где моются - скрабятся.
А это МО.
То есть в зависимости от предназначении бани, меняется ее конструкция.
Вы лучше скажите какое предназначение у вашей бани? И мы определим какие помещения вам нужны.

На Вашем ролике с Беляевым Вы вообще без предбанника обходитесь , не то, что бы с моечным, и тем не менее ...

Там проверялось качество режимов в парной с АкваЛайтом и все . И это было в бане на колесах, - где там полноценное МО пристроишь?) А предбанник там как раз был.)

Следует так же понимать, что разные банные помещения имеют свои т-рно- влажностные характеристики. И в силу этого свою конструкцию.
Поэтому выстраивать помещения нужно по мере повышения или убывания этих характеристик.

Парная - 50-80*х50-90%
МО - 30-35*х40-70%
Раздевалка , КО - 20-22*х40-50%

Как бы видно что логично из парной выйти в МО а потом в КО.
Так же логично, для мытной бани, делать процедуры, - скрабы, массажи, собственно мытье, и тд в теплом , но не горячем помещении, (то есть в ПРИСПОСОБЛЕННОМ для этого помещении) а это как раз МО.
Если в бане есть только Парная и КО то эти процедуры выпадают из банного сценария.
Выпадают как полноценные процедуры, ибо имитацию можно сделать и в Парной и в КО.
Почему имитацию? Потому что полноценный получасовой скраб, с элементами массажа вы в парной не сделаете - жарко там для этого. И в КО тоже не сделаете - замерзнете.
Придется делать это по быстрому. А по быстрому только кошки...
В общем, как у нас говорят, якось-такось

 

[Александр с Донецка]

тубзик то зачем?????

Ну тубзик у Вас в проекте заложен. Да и когда народ начинает писюрить в душевой, то в бане появляется душок не совсем комфильный. Василий выше перечислил нужность и определенность всех помещений в бане. Они все нужны при правильном подходе, не зависимо рядом дом или нет, в бане своя пространственность и коммуникабельность .
Окатиться холодной водой по выходу с парилки где то нужно. Посидеть и отдохнуть за самоваром между заходами в парилку тоже где то нужно, а иногда и прилечь. Вообщем нужно решать сразу что и как будет и где.

 

[Clown]

@Александр с Донецка, тубзик заложен не у меня , а Рамунаса
@Василий Куценко, всё то , что вы перечислили , по моему мнению, больше относиться к коммерческой бане с проф персоналом .
На самом деле, прежде, чем написать я пролопатил, кучу материала , причём не только на русских сайтах. Так вот , в основном, что мне приглянулось- были именно бани с парой помещений не больше, будь то бани а- ля Деревня, финские или норвежские постройки под баню в лесу . Я не в коем случае не навязываю свою точку зрения ни кому. Сейчас на праздники в любом случае, поеду в Норвегию и Финляндию специально на банный тур, посмотрю действительно ли так всё это здорово, как они описывают.
Но в любом случае банный СПА комплекс строить не буду, даже по той простой причине, что с экономической точки зрения , мне было бы проще и дешевле летать пару раз в месяц летать в замечательную баню к Уважаемому Василию в течении лет 10 , как минимум , и кроме бани получить бонусом общение с интересными людьми
Ещё раз напоминаю, что моя дача расположена в лесу, то есть просто лесная берлога, где просто хочется оторваться от цивилизации и просто ничего не делать. А то строение, которое, которое я собираюсь назвать Баней прежде всего - это возможность получить парилку , где можно погреться ... Ну и если получиться , окатиться тёплой водой... Холодной и так вокруг навалом ( снег до сих пор лежит сантимов 50) ну и как то убить время . А пописать, как говорит уважаемый Александр , можно прямо в лесу !!! Как говорят мои финские бабки- подружки- алкоголички Arctic tualetten и поверьте мне на слово ( не в обществе уважаемых людей будет сказано) , что кроме соснового запаха, морошкового , черничного , мхового , вы всё равно ничего не учуете , не говоря уж об экологической и эстетической составляющей
Хотя опять же, немного лукавлю- дом со всеми удобствами
Василий, примерно то же самое и будет, где Вы были с Беляевым, только немного побольше и без колёс... Ну и всё таки надеюсь.... Будет смарт