Важно Выбор печи для бани с точки зрения простого обывателя.

[sache]

Сообщение от sache
Водяная рубашка на горение практически не влияет. А способствует лучшему использованию теплоты сгорания именно колпак, так что ошибки нет.

Неверно.
Водяная рубашка влияет на горение отрицательно.
Водяная рубашка способствует лучшему использованию теплоты сгорания.
Колпак служит для дожигания летучих соединений и выступает своебразным "диодом" которые выбрасывает из печи дымгазы и задает ее автоматический режим горения.

Женя, похоже, что мы говорим об одном и том же, но как-то по-разному. Поясню, дабы не плодить инсинуаций.
Так как огонь в Аквапечи окружен изначально холодной теплоемкой оболочкой (рубашкой с водой), то таки да - можно сказать что сама по себе рубашка отрицательно влияет на горение. Если бы не было колпака, то тепло большей частью вылетало бы в трубу и рубашка грелась бы гораздо дольше. Но колпак есть и именно он способствует тому, что тепло передается рубашке печи интенсивнее. То есть сама по себе рубашка - это, скажем так, теплоприемник, она не способствует лучшему использованию теплоты сгорания, а непосредственно использует ее (для парообразования). А более интенсивному нагреву рубашки способствует именно колпак, в том числе и благодаря дожигу дымгазов. Наличие колпака нивелирует влияние рубашки с водой на горение печи. Теоретически при розжиге возможно какое-то влияние останется, но на практике оно вряд ли будет заметным.

 

[sache]

Весьма объективно собран материал. Я как раз занимался сбором подобной информации. А зашёл на этот форум и, вуа-ля, автор всё сделал за меня. Большой респект и благодарность за анализ и помощь коллегам по выбору печи.

Рад, что пригодилось.

Вчера ездил смотреть участок. Забил колышки, отметив предполагаемые его границы. На днях геодезисты произведут замеры и нанесут границы участка на план местности. Где-то через месяц обещают подготовить все документы... Процесс пошел!

 

[Evgeny-M]

sache, Последний вариант "про колпак" и рубашку, ну совсем неверный...

 

[sache]

sache, Последний вариант "про колпак" и рубашку, ну совсем неверный...

Обоснуй ). А то ж можно и засомневаться в себе, все ли правильно я понял у Кузнецова.

 

[Evgeny-M]

Обоснуй ).

Я же все написал выше, больше добавить нечего.
Причем тут Кузнецов не очень понятно...
Мы рассматриваем гениальную (без стеба) печку конструктора Куценко, а как она работает я свое мнение изложил, насколько мне известно Василий Сергеевич ее поддерживает.

 

[sache]

Причем тут Кузнецов не очень понятно...

Кузнецов Игорь Викторович stove.ru. Очень подробно о свободном движении газов и колпаковых печах.

Мы рассматриваем гениальную (без стеба) печку конструктора Куценко...

Какой стеб? Так и есть.

а как она работает я свое мнение изложил, насколько мне известно Василий Сергеевич ее поддерживает.

Василий, прокомментируйте, пожалуйста. Не ради арбитража - думаю, тем, кто хочет досконально разобраться в принципах работы печи, будет интересно.

 

[Evgeny-M]

Кузнецов Игорь Викторович stove.ru. Очень подробно о свободном движении газов и колпаковых печах.

Какое отношение он имеет к Акве?
Какое отношение Кузнецов имеет к бане?
Никакого.

 

[sache]

Какое отношение он имеет к Акве?

Не знаю. Непосредственного видимо никакого. Он делает колпаковые печи и много написал о теории и практике их работы.

Какое отношение Кузнецов имеет к бане?

Делает кирпичные банные печи (колпаковые). По мнению многих - одни из лучших кирпичных. Наверное тоже любит баню )

Если действительно интересно, можно почитать на его сайте. Мы ведь говорим не об этом...

 

[Evgeny-M]

sache, Наверное Кузнецов понимает что такое колпаковые печи и как там движутся газы. Он делает какие то печи, которые к бане никакого отношения не имеют.
Первый мой постулат очень прост - кирпичная печка ничего с банной общего не имеет по функционалу. Вообще ничего.
Есть когорта людей "печники" - они продают КП. Мерилом стоимости их труда является t нагрева камней...
От этого зависит "ценник" на услуги (печь). Лучшая печь должна выдавать 500-700 на камнях, а то и 1000.
Почему то это крайне убогое понятие - считается "банным".
Вместе с тем, нетрудно убедится самому и почитать статью Виктора Маслова "Осторожно камни", она есть на сайте Василия тут, что камни нельзя греть больше 200-т. (читайте кому интересно, написано очень и очень грамотно)
Закругляюсь, печник это специалист который умеет греть камни. Только это мерило мастерства в их профессии...
Поэтому я не сомневаюсь, что Кузнецов понимает как движутся газы..(а может кстати и нет).
Ну и пусть они движутся как угодно, в любом случае эффективность этого движения с точки зрения бани - близка к нулю..
Банная печка Аква - это специализированное изделие для бани. Она не греет камни вообще, зато греет баню и выдает 5 видов пара, готовит гор воду и работает как котел.
Печка обладает очень высоким КПД. Физический принцип работы - лежащий в основе, испарение воды.
Так нагрев 1 литра воды на 1 градус, это 4,2 кДж, а испарение уже 2250 кДж.
За испарение отвечает именно водяная рубашка, а не движение дымгазов в колпаке.
Колпак отвечает за тягу и равномерное горение.
Свежий пример подхода "печников" - рекламный ролик от Разоренова на ФХ, ничего про климатику и баню, зато на камнях +702С.
Это современная весьма недалекая и примитивная реальность.
http://www.forumhouse.ru/threads/277716/
Постепенно все больше и больше людей будет осозновать ... что баня это совсем другое..именно благодаря Акве!
Очень и очень тяжело ломать этот стереотип..но победа будет за нами)) ура)

 

[Василий Куценко]

Василий, прокомментируйте, пожалуйста. Не ради арбитража - думаю, тем, кто хочет досконально разобраться в принципах работы печи, будет интересн

Да Вы ж уже прокомментировали.))

Женя, похоже, что мы говорим об одном и том же, но как-то по-разному.

Принцип работы... Так вот по быстрому и не объяснишь.

Печь вроде простая получилась, но одно дело "увидеть" ее и совсем другое описать...))
Тут надо сразу попунктно пойти а потом свести воедино.
Роль и функции
1) колпака
2) водно-паровой рубашки
3) подового прямого горения
4) Каменки вокруг дымохода опущенной в топку
5) пропорции этого всего - ВАЖНО!!
Тут у нас один кулибин сварил типа Акву. Вроде все видел, все понял, а вот незадачка вышла - она у него ТРИ часа на режим выходит....))
Пропорции не усек и получил прямоточку при наличии опущенного в топку дымохода - типа колпак сделал.
Правда о скорости Аквы он не слышал и не читал, поэтому считал что так и надо!...))

Вот вместе давайте попробуем разобраться
1) Колпак.
Известное ранее - экономит около 30% топлива, выравнивает т-ру стенок топки по высоте, стабилизирует горение.
Ноу-Хау - дымоход образующий колпак тем, что опущен в топку, находиться по центру топки и он металлический.
Это добавило ему функций
- раскаленный до красна, он становиться катализатором-дожигателем летучих взвесей дымгазов, на выходе получаем прозрачное марево.
- он становиться насосом, - все видели видео , где дымход опущен вниз ниже самой печи и все при этом работает . значит кто то этот дым туда вытолкнул под давлением, иного объяснения я не вижу. Этот кто то, - раскаленный участок дымохода внутри печи.
Добавляйте что еще...
Ого - пора спать ... днем продолжим...)

 

[Василий Куценко]

Продолжим.

2) водно-паровая рубашка.

Экран от жестко спектра лучевого тепла топки,
Источник мягкого спектра ИК
Парогенератор
Паронагреватель
Блокировка банной конвекции
Нагрев соседних помещений, посредством присоединения к ней батарей
Источник горячей воды
Термостабилизация топки

Добавляйте...

3)Подовое горение

Экономия топлива - 15%
Экономия материалов на поддувальной системе
,..

4) Каменка
Обычная натрубная каменка на дымоходе служившая в лучшем случае экономайзером, резко меняет свои свойства если опустить ее в топку вместе с дымоходом.
Получили
Сверхбыстрый ее нагрев за счет расположения по центру печи, и омывания ее дымгазами и пламенем со всех сторон.
Работает как обычная каменка для поддачи водой и служит пароперегревателем если пропустить через нее пар из рубашки печи.

5) Вот если все это собрать в кучу в правильных пропорциях , получим Аквапечь!)
Аква это колпаковая БАННАЯ(Банная печь может обогреть всю баню, парилочная только парилку) печь, у которой вместо многотонного кирпичного экрана как в КП поставлена тонкая легкая водяная рубашка.
Что дало следуещее - например последняя модель Аквы - СПРИНТ на режим выходит уже через 10мин!! Вот через 10 мин у нее на стенке 95* Сами знаете сколько надо времени что бы такую же т-ру получить на кирпичном многотонном экране.
Греет она парную ПАРОМ из этой же рубашки , что в несколько раз эффективнее чем лучевым теплом (КП) или воздушной конвекцией (МП)
И из этой же рубашки совместно с каменкой она выдает спектр паров от 100 до 400*
В общем Аква это и ни КП и ни МП, а так ... что то непонятное...))
Несильную задачу для МП , как камни нагреть и парную при этом не перегреть - она выполнила.
Непосильную задачу для КП, как это сделать быстро - она выполнила
Нерешенную задачу для МП , - выброс в парную СО и диоксинов она решила
Главных врагов РБ - конвекцию и жесткий спектр ИК , Аква устранила
Да много еще можно писать -
Аквакулинария.
Режимы парового душа.
Парового пирога
Всего так сразу и не упомнишь
Да и много еще впереди открытий чудных...)
Отец Илья как то целую поэму написал. http://rusbanya.od.ua/forum/showthr...B%EE%F9%E5%ED%E8%FF.-%CE%F2%E7%FB%E2%FB/page8
Кстати говорят этой осенью запустит.

 

[Александр с Донецка]

Добавляйте...

Пока еще делаю, но даст Бог, запущу когда нибудь Обслуживание одной печью двух парилок, одной как обычная Украинская Баня с вениками и керамической бани ( пока без названия будет Керамической Баней Кучмы - КБК), где будет парилка керамическая с теплыми стенами, полом и полоком и будет туда идти пар от печи по паропроводу. Печь туда отдельную поставлю, Смарт или еще какую Акву, не большую, если парилка понадобится как самостоятельная, но при работе в паре двух парилок, будет на одной печи.

Отец Илья как то целую поэму написал. http://rusbanya.od.ua/forum/showthre...FB%E2%FB/page8
Кстати говорят этой осенью запустит.

Да, что то он затянул процесс

 

[Василий Куценко]

Обслуживание одной печью двух парилок,

Да. Это давно объявлено, но так и не реализовано... ))

Да, что то он затянул процесс

Финансы его прижали говорят...

 

[Александр с Донецка]

Да. Это давно объявлено, но так и не реализовано... ))

На данный момент, в процессе изготовления, когда на то есть настроение и не бахают.

 

[Василий Куценко]

и не бахают.

А ты выключи звук...))

 

[Александр с Донецка]

А ты выключи звук...))

Ой как хотелось бы, это сделать.

 

[uri13]

Аква это колпаковая БАННАЯ

например последняя модель Аквы - СПРИНТ

можно разрез посмотреть, где там колпаки поместились?

 

[sache]

Колпак один. Образуется за счет опущенной (относительно верхней стенки печи) в топливник каменки и внутреннего дымохода. Все элементы цилиндрические. В итоге и колпак получился, и каменка высокотемпературная, и внутренний дымоход в придачу. Такое решение дало повышение КПД и некритичность печи к устройству внешнего дымохода.

 

[uri13]

Колпак один. Образуется за счет опущенной (относительно верхней стенки печи) в топливник каменки и внутреннего дымохода. Все элементы цилиндрические. В итоге и колпак получился, и каменка высокотемпературная, и внутренний дымоход в придачу. Такое решение дало повышение КПД и некритичность печи к устройству внешнего дымохода.

так?

 

[sache]

Почти. Колпак такой. Топливник образован внутренним цилиндром, но топочный тоннель входит в него не так далеко, не более половины диаметра для самых узких моделей, и то при полном "погружении". Но это по моему представлению. Василий Сергеевич поправит при необходимости.