Ну вариант Мобибы уже готов. Накрыл полиэтиленом и можно уже начинать...))
Баня строится ZYBYбаня с Аква Смартом.
- Автор темы ZYBY
- Дата начала
TC
- Автор темы
- #82
ZYBYстены каркаса.
Планирую такой пирог стен.
1. Брус нижней обвязки лежит заподлицо с внешним краем стенки цоколя.
2. Далее с внешней стороны каркаса стенка каркаса по стойкам обтягивается слоем ветрозащиты. Это будет мембрана из линейки Изоспан или подобной.
3. Далее, для организации вентзазора, вертикально по стойкам каркаса прямо по ветрозащите крепим рейку 20х30мм по всей высоте стены и с заходом до средины каркаса. Таким образом, получим канал вентиляции и просушки утеплителя находящегося за ветрозащитой.
4. Далее, по рейкам вентзазора, прикрепленным к стойкам каркаса крепим черновую отделку - листы OSB.
Они будут выполнять и функцию для крепления финишной наружной отделки и функцию укосин, укрепляя каркас. Как стало ясно, снизу и вверху под крышей будет организована щель для организации вентзазорных каналов. Пока финишная наружная отделка не определена.
5. Потом, заходим с внутренней стороны и между стойками каркаса, которые имеют ширину 100 мм, вкладываем утеплитель 100 мм. Для помещений с невысокой температурой - это будет утеплитель, оставшийся от строительства дома, в "горячих" - бесфенольный Урса Пуре Ван в виде матов. А на потолок в виде рулона. Утеплитель будет держаться от просадок внутри каркасных направляющих.
6. В внутренней стороны по стойкам каркаса зашиваем вложенный утеплитель двойным слоем парозащитной мембраны из той же линейки Изоспан с большим заходом на потолок.
Предварительно такая же мембрана будет установлена на потолке с заходом на стены до верхних срезов дверей и окон. Получим надежный замок для пара.
7. Далее, по стойкам каркаса крепим вертикально рейку вентзазора.
8. Производим финишную отделку парной, мыльной и КО различными видами отделки: массив липы или ольхи, керамогранит. Не забываем оставить щели вверху внутренних стен финишной отделки и снизу для организации вентзазора. Благо получился большой выступ с внутренней стороны цоколя, потому как толщина стенки каркаса меньше толщины стенки бетонного цоколя.
9. Для того, чтобы утеплитель не выпирал и не перекрывал вентзазор, выдавливая мембраны в одну или другую стороны - спец технологией укрепим стенки меж каркасных стенок.
Пока такой план.
Планирую такой пирог стен.
1. Брус нижней обвязки лежит заподлицо с внешним краем стенки цоколя.
2. Далее с внешней стороны каркаса стенка каркаса по стойкам обтягивается слоем ветрозащиты. Это будет мембрана из линейки Изоспан или подобной.
3. Далее, для организации вентзазора, вертикально по стойкам каркаса прямо по ветрозащите крепим рейку 20х30мм по всей высоте стены и с заходом до средины каркаса. Таким образом, получим канал вентиляции и просушки утеплителя находящегося за ветрозащитой.
4. Далее, по рейкам вентзазора, прикрепленным к стойкам каркаса крепим черновую отделку - листы OSB.
Они будут выполнять и функцию для крепления финишной наружной отделки и функцию укосин, укрепляя каркас. Как стало ясно, снизу и вверху под крышей будет организована щель для организации вентзазорных каналов. Пока финишная наружная отделка не определена.
5. Потом, заходим с внутренней стороны и между стойками каркаса, которые имеют ширину 100 мм, вкладываем утеплитель 100 мм. Для помещений с невысокой температурой - это будет утеплитель, оставшийся от строительства дома, в "горячих" - бесфенольный Урса Пуре Ван в виде матов. А на потолок в виде рулона. Утеплитель будет держаться от просадок внутри каркасных направляющих.
6. В внутренней стороны по стойкам каркаса зашиваем вложенный утеплитель двойным слоем парозащитной мембраны из той же линейки Изоспан с большим заходом на потолок.
Предварительно такая же мембрана будет установлена на потолке с заходом на стены до верхних срезов дверей и окон. Получим надежный замок для пара.
7. Далее, по стойкам каркаса крепим вертикально рейку вентзазора.
8. Производим финишную отделку парной, мыльной и КО различными видами отделки: массив липы или ольхи, керамогранит. Не забываем оставить щели вверху внутренних стен финишной отделки и снизу для организации вентзазора. Благо получился большой выступ с внутренней стороны цоколя, потому как толщина стенки каркаса меньше толщины стенки бетонного цоколя.
9. Для того, чтобы утеплитель не выпирал и не перекрывал вентзазор, выдавливая мембраны в одну или другую стороны - спец технологией укрепим стенки меж каркасных стенок.
Пока такой план.
Имею практически аналогичный план
Мои соображения:
3. 20х30 вроде как маловато для мягкого утеплителя. Выпиранием утеплителя вентзазор может уменьшится. Думаю сделать ширину зазора 40-50.
4, 7. ОSB не по каркасу, а по рейкам дадут меньшую жесткость каркаса - желательно предусмотреть укосины.
У себя собираюсь для жесткости бить отделку изнутри прямо к каркасу поверх парозащиты (без зазора).
TC
- Автор темы
- #84
Я хочу для устранения выпирания натянуть пилой (паутиной) термостойкую нить снаружи по стойкам каркаса и внутри. Забиваю гвоздики с широкой шляпкой, у меня они от сайдинга остались, наматываю нить и добиваю до упора.
По поводу укосин. Крепление ОСБ по стойкам через 600 мм (7 стоек каркаса) и внутренняя отделка горизонтально арматурой для крепления керамогранита или массивом доски по тем же стойкам внутри каркаса по моему мнению должны придать необходимую жесткость каркасу.
По поводу укосин. Крепление ОСБ по стойкам через 600 мм (7 стоек каркаса) и внутренняя отделка горизонтально арматурой для крепления керамогранита или массивом доски по тем же стойкам внутри каркаса по моему мнению должны придать необходимую жесткость каркасу.
TC
- Автор темы
- #85
Считаю так возможно только на потолок, на стены нужен внутренний вентзазор. и для стен из керамогранита и стен под отделку керамогранитом.
Все правильно, если бы не рейки. Получается крепление обшивы не непосредственно к каркасу, а через подвижный элемент (рейки вентзазора). Читал где-то, что жесткость при таком креплении снижается, потому и думаю над креплением обшивы непосредственно к каркасу с одной из сторон (изнутри). В МО - ЦСП (сверху будет плитка), в КО - ЦСП (там, где будет штукатурка) и фанера (там, где будет деревянный декор), в парилке - черновая доска горизонтально.
TC
- Автор темы
- #87
Речь идет про плитку на стену. И мелкая клинкнрная совсем не годится для этой цели.
Я планирую Т-образный профиль из металла и просто в него вставлять рядами керамогранит. Для этого он должен быть не мньше 50х50см.
По поводу вентзазоров.
Потолочная отделка не требует вентзазора, потому как по горизонтальному каналу нет тяги, так как нет градиента температуры.
При том , потолок самя горячая точка в бане. Там все между пароизоляцией и массивом на ней просохнет.
Что совершенно нельзя сказать про стены. В любом случае нужен вентзазор. Он отлично работает за счет разницы температур у пола и потолка. Получаем естественный насос.
Кроме этого, не следует забывать о качестве и влажности пара внизу парной и вверху. Это я к тому, что низ менее прогрет и внизу мы имеем сырой тяжелый пар выхлопа. Этот сырой и влажный пар проникает между щелями отделки. Выпадает мошным конденсатом внизу за отделкой парной. И жто уже при парении, а не при прогреве. И без вентзазора там будет сложно просушить влагу.
И за керамогранитом должен быть вентзазор. Все должно просыхать после бани. Тем более, пока мы не преодолеем точку росы при нагреве, по всем предметам течет обильный конденсат со всех сторон. Нужно помнить об этой особенности печи с постоянной генерацией пара. Снаружи он уходит при прогреве, а вот внутри за общивкой - нет.
Потому, как Аква - не кирпичная печь и остаточное тепло у нее не такое большое.
Главное, нужно организовывать вентзазоры на стыке тепла и холода, там точка скопления и выпадения конденсата.
Береженого бережет правильное решение!
Я планирую Т-образный профиль из металла и просто в него вставлять рядами керамогранит. Для этого он должен быть не мньше 50х50см.
По поводу вентзазоров.
Потолочная отделка не требует вентзазора, потому как по горизонтальному каналу нет тяги, так как нет градиента температуры.
При том , потолок самя горячая точка в бане. Там все между пароизоляцией и массивом на ней просохнет.
Что совершенно нельзя сказать про стены. В любом случае нужен вентзазор. Он отлично работает за счет разницы температур у пола и потолка. Получаем естественный насос.
Кроме этого, не следует забывать о качестве и влажности пара внизу парной и вверху. Это я к тому, что низ менее прогрет и внизу мы имеем сырой тяжелый пар выхлопа. Этот сырой и влажный пар проникает между щелями отделки. Выпадает мошным конденсатом внизу за отделкой парной. И жто уже при парении, а не при прогреве. И без вентзазора там будет сложно просушить влагу.
И за керамогранитом должен быть вентзазор. Все должно просыхать после бани. Тем более, пока мы не преодолеем точку росы при нагреве, по всем предметам течет обильный конденсат со всех сторон. Нужно помнить об этой особенности печи с постоянной генерацией пара. Снаружи он уходит при прогреве, а вот внутри за общивкой - нет.
Потому, как Аква - не кирпичная печь и остаточное тепло у нее не такое большое.
Главное, нужно организовывать вентзазоры на стыке тепла и холода, там точка скопления и выпадения конденсата.
Береженого бережет правильное решение!
по диагонали = если вагонка (доски)
TC
- Автор темы
- #90
Предлагаю высказаться по вопросу необходимости укосин в каркасе для такого варианта.
Стена бани длинной в 5,5 м содержит 2 вертикальных бруса 100х100 по краям стены и 7 каркасных стоек с шагом 600 мм по всей стене.
Предлагается не ставить укосин. Крепление будет осуществляться снаружи креплением листов ОСВ саморезами к рейкам вентзазора (20х30), которые крепятся к этим стойкам с шагом 600 мм.
Кроме этого, внутри каркаса отделка стен предусматривает крепление массива горизонтально по всей стене, либо горизонтальных алюминиевых направляющих для крепления керамогранита.
Мне кажется этого достаточно, чтобы обойтись без укосин?
Стена бани длинной в 5,5 м содержит 2 вертикальных бруса 100х100 по краям стены и 7 каркасных стоек с шагом 600 мм по всей стене.
Предлагается не ставить укосин. Крепление будет осуществляться снаружи креплением листов ОСВ саморезами к рейкам вентзазора (20х30), которые крепятся к этим стойкам с шагом 600 мм.
Кроме этого, внутри каркаса отделка стен предусматривает крепление массива горизонтально по всей стене, либо горизонтальных алюминиевых направляющих для крепления керамогранита.
Мне кажется этого достаточно, чтобы обойтись без укосин?
А что тут высказываться. Выставишь каркас, сделаешь верхнюю обвязку. Покачаешь каркас. Почешешь "репу"... И сделаешь укосины.
![:)]](/images/smiles/04-smeh.gif "Смех :)]")
TC
- Автор темы
- #94
Покачаешь - он без обшивы качается, А если все стянуть листами ОСБ по 7 стойкам каркаса саморезами с мелким шагом и внутри горизонтальной доской? Хрен качнешь....Покачаешь каркас. Почешешь "репу"... И сделаешь укосины.
Пётр Одинцов
Постоялец
Серёга, укосины ставь.
Чисто для того, чтоб каркас, при монтаже ОСВ, не кособочило. Чтоб щели на стыках были минимальные.
Ну и эта, лучше перебдеть
Чисто для того, чтоб каркас, при монтаже ОСВ, не кособочило. Чтоб щели на стыках были минимальные.
Ну и эта, лучше перебдеть
И рейки не 20\30, а 20\50 или 30\50 на всю ширину бруса.
TC
- Автор темы
- #98
С вами спорить бесполезно. Инженеры проектировщики-практики уже все доказали. Не нужна при силовой плитной обшивке. И в cнипе об этом честно признались.
Прочность у каркаса обшитого плитной обшивкой - звериная. Добавлять туда еще и укосины "для надежности" это чисто по русски. Давайте потратим в 3 раза больше, сделаем в 5 раз прочнее, потому что не знаем точно сколько нужно - зато мы практики, а не какие то там теоретики. "всегда так строим никто не жаловался"
Можно самому все проверить. Взять лист ОСП 9-12мм поставить на ребро и попытаться сделать параллелограмм)))
Кто желает попробовать?
Прочность у каркаса обшитого плитной обшивкой - звериная. Добавлять туда еще и укосины "для надежности" это чисто по русски. Давайте потратим в 3 раза больше, сделаем в 5 раз прочнее, потому что не знаем точно сколько нужно
- зато мы практики, а не какие то там теоретики. "всегда так строим никто не жаловался" Можно самому все проверить. Взять лист ОСП 9-12мм поставить на ребро и попытаться сделать параллелограмм)))
Кто желает попробовать?
TC
- Автор темы
- #99
Вот вам, родные СНИП - изучайте.
СП 31-105-2002
УДА [69+728.1.011] (083.74) Группа Ж 42
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
DESIGN AND CONSTRUCTION
OF WOOD-FRAME SINGLE FAMILY HOUSES
ОКС 91.040.30
ОКСТУ 2030
Дата введения 2002-07-01
Вот тут скачать http://proectstroy-p.ru/stati-html/...erevjannye-doma-html/snip-karkasnye-doma-html
Выжимка по вопросу укосин.
7.2 Устройство каркаса
7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами). Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками). Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.
Вертикальные и горизонтальные элементы каркаса стен разделяют внутреннее пространство стены на замкнутые ячейки и выполняют функции противопожарных диафрагм.
7.2.2 Элементы каркаса стен должны выполняться из пиломатериалов хвойных пород не ниже 2-го сорта по ГОСТ 8486. Приведенные в настоящем Своде правил положения относятся к каркасу стен со стойками сплошного прямоугольного сечения. Допускается использование стоек другой конструкции (например, стоек решетчатой конструкции).
К барьеру!)))
СП 31-105-2002
УДА [69+728.1.011] (083.74) Группа Ж 42
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
DESIGN AND CONSTRUCTION
OF WOOD-FRAME SINGLE FAMILY HOUSES
ОКС 91.040.30
ОКСТУ 2030
Дата введения 2002-07-01
Вот тут скачать http://proectstroy-p.ru/stati-html/...erevjannye-doma-html/snip-karkasnye-doma-html
Выжимка по вопросу укосин.
7.2 Устройство каркаса
7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами). Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками). Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.
Вертикальные и горизонтальные элементы каркаса стен разделяют внутреннее пространство стены на замкнутые ячейки и выполняют функции противопожарных диафрагм.
7.2.2 Элементы каркаса стен должны выполняться из пиломатериалов хвойных пород не ниже 2-го сорта по ГОСТ 8486. Приведенные в настоящем Своде правил положения относятся к каркасу стен со стойками сплошного прямоугольного сечения. Допускается использование стоек другой конструкции (например, стоек решетчатой конструкции).
К барьеру!)))
Последнее редактирование:
У нас двухэтажное строение и ветровая нагрузка очень приличная в пик может возникнуть, поэтому поставили крестовину на каждую стенку. Для одноэтажного может это и лишнее.
Нужно сравнить давление ветра и силу сопротивления шурупов держащих ОСБ тогда будет ясно. А кто это посчитает? вот потому и перестраховываются люди укосинами и крестовинами.)
Аквапечи для бани
