Исчерпывающе
.На да ладно...
Вот в тему .http://rspаr.ru/lаborаtоrija/zimniе-testy-ban/okhlazhdenie-derevjannoi-obshivki-v-bane.
Последнее редактирование модератором:
Обсуждение Как делать стены внутри бани?
- Автор темы Alexander
- Дата начала
.Вот в тему .http://rspаr.ru/lаborаtоrija/zimniе-testy-ban/okhlazhdenie-derevjannoi-obshivki-v-bane.
Понятно, что мало понятия в процессах. Хоть Хошев и в почете!)) не обижайся. Это такмхие шутки юмора.
Тебе нужно соединить физику и биологию человека. Будем жевать!))
1. Нас интересует древесина, прогретая до состояния, чтобы человек с температурой наружных кожных покровов (а это больше 35 гралусов) почувствовал тепло, которое она лучит. Значит древесина должна быть прогрета от 40 градусов. Иначе мы будем ощущать, что не нас греют, а у нас отбирают тепло.
А ты ведешь речь про плюс10. Эти плюс 10 внутри будут отбирать тепло с наружных поверхностей массива, остужая их. А нам нужны постоянные кондиции во времени на весь период парения на его поверхности. Значит тепло нужно постоянно восполнять. Когда мы в парной с Аквой, то восполнение идет у части массива выше буратины. А нижняя часть восполняется только за счет пара, который мы разгоняем и опускаем вениками и прямого ИК печь. А она у нас с поверхностью 100 град. И ИК распространяется по сфере и в зависимости от квадрата расстояния переносит энергию нагрева.
2. Ты не правильно понимаешь роль утепления! Утепляем мы для того, чтобы процесс подвода холода значительно уменьшить. Подумай, что лучше: когда за досочкой мороз, или есть температурный демпфер? Отож! Как говорит Василий! И те мужики, которые, те что нужно мужики, это прекрасно знаютЬ!
3. Ссылки на замеры не выкладываю, сам поищи. Потому что мне попадает за рекламу других ресурсов. Обратись к дядьке Гугелю.
Вот такой будет мой не симметричный ответ.
ЗЫ: хотя ты и засомневался, изучая график Хошева по утруске и усушке древесины. И два года тебе показались странными. Так вот, я по секрету тебе скажу, что сруб сохнет активно первые пару десятков лет. И меняет свой коэффициент влажности от сезона к сезону! И два года - это очень оптимистичная оценка теоретика, а не практика.
Тебе нужно соединить физику и биологию человека. Будем жевать!))
1. Нас интересует древесина, прогретая до состояния, чтобы человек с температурой наружных кожных покровов (а это больше 35 гралусов) почувствовал тепло, которое она лучит. Значит древесина должна быть прогрета от 40 градусов. Иначе мы будем ощущать, что не нас греют, а у нас отбирают тепло.
А ты ведешь речь про плюс10. Эти плюс 10 внутри будут отбирать тепло с наружных поверхностей массива, остужая их. А нам нужны постоянные кондиции во времени на весь период парения на его поверхности. Значит тепло нужно постоянно восполнять. Когда мы в парной с Аквой, то восполнение идет у части массива выше буратины. А нижняя часть восполняется только за счет пара, который мы разгоняем и опускаем вениками и прямого ИК печь. А она у нас с поверхностью 100 град. И ИК распространяется по сфере и в зависимости от квадрата расстояния переносит энергию нагрева.
2. Ты не правильно понимаешь роль утепления! Утепляем мы для того, чтобы процесс подвода холода значительно уменьшить. Подумай, что лучше: когда за досочкой мороз, или есть температурный демпфер? Отож! Как говорит Василий! И те мужики, которые, те что нужно мужики, это прекрасно знаютЬ!
3. Ссылки на замеры не выкладываю, сам поищи. Потому что мне попадает за рекламу других ресурсов. Обратись к дядьке Гугелю.
Вот такой будет мой не симметричный ответ.
ЗЫ: хотя ты и засомневался, изучая график Хошева по утруске и усушке древесины. И два года тебе показались странными. Так вот, я по секрету тебе скажу, что сруб сохнет активно первые пару десятков лет. И меняет свой коэффициент влажности от сезона к сезону! И два года - это очень оптимистичная оценка теоретика, а не практика.
Последнее редактирование:
)))) Предлагаю по этому случаю дяде Саше само забанится!)))как модеру!)))Исчерпывающе
На да ладно...
Вот в тему http://rspаr.ru/lаborаtоrija/zimniе-testy-ban/okhlazhdenie-derevjannoi-obshivki-v-bane.
Я столько писал-расписывал, но правил форума не нарушал!)) а он отделался ссылкой на.....
Хренушки
. Да и модер я только в своей теме...Здесь, слава Богу, "неправильный" форум. Все, что полезно, не возбраняется
.
Фольга не поглощает, она отражает 97% полученного тепла.
У многих форумов одна и та же политика - ссылки на другие источники а особенно форумы не приветствуются.
Наш "неправильный" форум этим не страдает.
НО!
Есть форумы на которых ссылки на наш форум трут или делают ссылки неактивными.
Это форум РусПара, и ФХ.
На Форумбани это жестко , на ФХ - если модератору захочется.
В силу этого в качестве алаверды ссыли на данные форумы у нас тоже не приветствуются и будут деактивированы.
Подчеркну , - только в силу этого.
Если они ссылки на нас будут пропускать, то и мы с удовольствием будем на них ссылаться!)
Последнее редактирование:
А мне кажется, нужно блюсти внутреннюю чистоту и отвечать добром. Тем более, что от запрещения ссылок никому лучше не станет.
Василий, про отражение логичнее говорить не о процентах отражающей способности фольги, а сколько процентов тепла она отразит от общего процента тепла поступившего в парилку. Тогда станет ясна суть вещей.)))
Как по не это микроскопически малая доля процента. И на "скорость" это не влияет.
И погдощать она будет, поскольку за ней (фольгой) промороженный утеплитель. Он и будет сосать.
Как по не это микроскопически малая доля процента. И на "скорость" это не влияет.
И погдощать она будет, поскольку за ней (фольгой) промороженный утеплитель. Он и будет сосать.
Это ты емко загнул! Внушает
А ну ка давай свой пирог стены по порядку от а до я.)
Тут дело не в добре и зле, тут чистый бизнес.
Количество заходов на сайт поднимет его рейтинг, и рекламную составляющую. То есть вы дав ссыль на ресурс автоматически увеличиваете его показатели. И как все знают, нам не жалко,- ссылайтесь куда угодно. Если и там ссылаются на нас, то какие проблемы? Но если тем форумам жалко ссылки на нас, то естественно мы должны делать так же. Надеюсь на понимание.)
действительно, вот с тем что ты написал в этом посте - поправить нечего, правильные представления. И откуда что берётся в др. постах?
![:)]](/images/smiles/04-smeh.gif "Смех :)]")
Вот здеся только:
Может я не ясно выразился там.
2 годя - это у Лютцева. У Хошева все нормуль. Данные для досок 25 мм. Перечитай пояснения к графику повнимательнее.
Сруб не только сохнет, а и "усаживается". 2 десятка лет? Скинь порядок - через два-три года уже обивают (брус по крайней мере, который более показателен).
Следи за терминологией (чтобы лучше тебя понимать - а не догадываться что ты хочешь сказать) - не коэффициент влажности - а просто влажность. И меняется оная влажность не "от сезона к сезону", а в течении года. Что отражено на графике Хошева кривой №2.
Изучайте матчасть (Хошева), ребята - пригодится.
У меня просто стойкое ощущение что вы со мной в угадайку играете - приводите одну фантазию за другой для обоснования своих каких-то (скажем, бытовых) представлений о реальных процессах с применением некоторых физ терминов.Исчерпывающе
Поверьте, очень трудно обьяснять очевидные вещи.
Может наконец Хошева перечитаете? - сделайте допущение что он не ошибся. Могу и страницу точную сказать.
За ссыль спасибо - гляну.
Это недоразумение. Играть и не думал. Думал, что вы сможете показать на мои ошибки, если они есть, применительно к реальной ситуации, а не к теории. Я думаю, что при прочих равных фольга в пироге стены "доска-воздух-фольга-утеплитель" не дает существенного прироста в качестве и может практически без потерь быть заменена на любую неметаллизированную пароизоляцию.
Просто теоретиков много, а как о реальной ситуации поговорить, то разговор затухает.
Если чем обидел, извините.
Спасибо. Давайте.
А разве я говорил, что Хошев ошибся? Я сомневаюсь, что в реальности будут такие тепловые потоки и такие разницы температур. Может вы, как специалист, сможете просчитать реальную ситуацию? Температура прогрева доски и ее зависимость от ширины доски есть по приведенной выше ссылке.
Верю.
Наш преподаватель по термодинамике и распространению радиоволн так и говорил... Если вы не сможете объяснить бабушке с рынка распределение поля в фазированной антенной решетке, грош цена вашим знаниям
Последнее редактирование:
5_6
Заблокирован
А как измерить или оценить ИК излучение в парилке?
Вам известны методики измерений или приборы для измерения?
ИК от керамических стен, ИК от горячего кирпича, ИК от прогретых деревянных стен?
Чем или как "пощупать"? Удачи
Последнее редактирование:
разумеется. при условии что бабушка хочет понять, а не обьяснить мне как сия штука работает на самом деле.
Давайте, попробуем, вдруг что и получится.
@sache,
самая большая книга из трех на нашем форуме,
3.14. Отражающая теплоизоляция..........133
@5_6, вам разве не знакома эта формула?:
?*?*T^4.
На мой взгляд, она все исчерпывает. Или нет?
И вообще , ребята. Физика, используемая Хошевым в этих книгах - примитивнейшая. Конечные формулы полстраницы замймут.
Это наука примерно 19-го века. И за прошедшие столетия воплощена в миллионах устройств и строений. И экспериментально все проверено-перепроверено.
Вы серьезно считаете что таких методик нет?
5_6
Заблокирован
С чего вы это взяли?
Вы назвались специалистом в области теплотехники, я задал вопрос из этой области.
Или мой вопрос к вам не относится?
Так и скажите.
Но он вызван только личным интересом - у меня в парилке присутствует горячая кирпичная поверхность)
Так есть что ответить? Удачи
Конечные результаты расчетов займут несколько строк.
Вадим, вы специалист и те расчеты, на которые у меня, например, уйдет полдня, у вас займут 20 минут. Вы могли бы помочь нам разобраться в реальной ситуации... А вы на вопросы отвечаете вопросами... Это, конечно же, ваше право, вот только лучше от этого никому не станет. Если по какой-то причине, вы не хотите ответить, так и скажите.
О Хошеве и не только. В описанном мной пироге стены в реальной парилке на фольгу "светит" доска с температурой 30 градусов. В силу того, что воздушная прослойка (реальная толщина ее 20-30 мм) практически никогда не будет замкнутой, температура воздуха в ней будет немногим менее температуры в парной, с учетом доски - тоже около 30 градусов. Температура фольги (лежащей на слое утеплителя как минимум 100 мм с сопротивлением теплопередаче около 2,5) - на мой взгляд тоже будет примерно такая же. Пока я не вижу предпосылок для 2-3 кратного увеличения сопротивления теплопередаче у воздушной прослойки при наличии фольги. Процентов 20-25 - это реальнее.
Я не теплофизик и на ходу эту задачку не могу обсчитать ... ну да ладно, как-нибудь разберемся. Если что, спросим у Хошева. Он как раз на вопросы отвечает.
Последнее редактирование:
А можно я свой всуну?
Может раскритикуете, пока не поздно.Стена - каркас 150 мм с заполнением утеплителем (Шелтер или Белтермо-flex). Наружу - ветрозащитная мембрана-вентилируемый фасад. Внутрь - пароизоляция-доска 20-25мм-воздушная прослойка-керамическая плитка, смонтированная по вашей технологии.
Аквапечи для бани
